Author Topic: [Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE  (Read 2355 times)

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Offline ingluto

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[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« on: 14 March , 2011, 11:49:50 AM »
Buongiorno a tutti....
Domanda: Edilus esegue la verifica delle tensioni sul terreno secondo l'APPROCCIO 2.....e questo è un fatto, ecco la domanda spero scontata:
il geologo mi ha fornito 3 valori del carico di rottura (del qlimite) : valori approccio 1 - combinazione 1 e combinazione 2 e valore approccio 2........quale valore devo inserire come carico limite noto nella sezione "carico limite" della fondazione? io direi.....visto che la verifica delle tensioni sul terreno viene condatta secondo l'approccio 2 inserisco il qlim del geologo calcolato con l'approccio2 ridotto del coefficiente parziale gammar3 della tabella 6.4.I. CHE MI DITE? :oook:
[gmod]Sistemato titolo[/gmod]
« Last Edit: 14 March , 2011, 14:15:11 PM by salvo@ing »

Offline Gilean

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Re:[Edilus] VERIFICA TESIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #1 on: 14 March , 2011, 13:22:57 PM »
Ti dico di non inserire alcun carico limite (con tutto il rispetto per il geologo) e calcolartelo tu con edilus.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #2 on: 14 March , 2011, 14:19:45 PM »
Ti dico di non inserire alcun carico limite (con tutto il rispetto per il geologo) e calcolartelo tu con edilus.
...ed aggiungo: magari da anche una verifica manuale. Non perché Edilus calcoli male, tutt'altro: piuttosto due calcoli a spanne di semplice geotecnica non fanno mai male!

Ciao
S.L.F.

Offline ingluto

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #3 on: 14 March , 2011, 17:08:30 PM »
gilean il valore dato dal geologo e quello calcolato da edilus sono confrontabili.....se non uguali
ma al di là di tutto volevo capire se il mio discorso fosse giusto.....!penso proprio di si....?

Offline Gilean

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #4 on: 14 March , 2011, 17:53:00 PM »
bisognerebbe capire QUALE valore del carico limite


il geologo come ha calcolato il carico limite? Terzaghi? altro? se altro, come conosceva i valori di sollecitazione della trave (o in generale della fondazione?) conosceva i valori dell'eccentricità?

Nel caso in cui l'avesse calcolato con terzaghi, Edilus non usa terzaghi quindi come coincidono i valori?

e poi su quale trave ha effettuato il carico limite? su tutte?


Scusa se ti stresso di domande, ma non capisco come i valori coincidano
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Offline matt

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #5 on: 14 March , 2011, 20:32:58 PM »
Mi chiedevo le stesse cose di Gilean...senza conoscere le sollecitazioni agenti sulle fondazioni non si può determinare il carico limite. Forse i valori sono i vecchi sigma_amm del terreno! Attendiamo ulteriori notizie

Offline ingluto

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #6 on: 14 March , 2011, 20:56:26 PM »
La fondazione è una platea.

ecco cosa mi ha fornito....specificando che il valore è calcolato con l'approccio 2 e aggiungendo che assumendo un coefficiente parziale R3 pari a 2,3 come prescritto dalla vigente normativa tecnica, la capacità portante del terreno sarà 124/2,3=53,9t/m3




gilean ma xkè dici che edilus non usa terzaghi.....credo proprio di si invece. Terzaghi + coeff. correttivi.

« Last Edit: 14 March , 2011, 21:02:17 PM by ingluto »

Offline ingluto

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #7 on: 16 March , 2011, 10:43:49 AM »
Tante domande e nessuna risposta.....bhò! :shocked:

Offline Gilean

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #8 on: 17 March , 2011, 13:55:39 PM »
La fondazione è una platea.

ecco cosa mi ha fornito....specificando che il valore è calcolato con l'approccio 2 e aggiungendo che assumendo un coefficiente parziale R3 pari a 2,3 come prescritto dalla vigente normativa tecnica, la capacità portante del terreno sarà 124/2,3=53,9t/m3




gilean ma xkè dici che edilus non usa terzaghi.....credo proprio di si invece. Terzaghi + coeff. correttivi.



Terzaghi + coeff. correttivi= brinch hansen,e se non vado errato il geologo ha usato terzaghi.
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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #9 on: 21 March , 2011, 20:32:43 PM »
affatto convinto.....al di là della forma, la sostanza?

Offline Gilean

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #10 on: 21 March , 2011, 21:10:24 PM »
Cioè?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
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zax2010

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #11 on: 21 March , 2011, 22:43:22 PM »
Io non credo che Terzaghi+coefficienti correttivi sia uguale a Brinch Hansen.

Certamente la formula trinomia è quella, certamente altri hanno cercato di "appioppare" alla formula di Terzaghi tutti i coefficienti correttivi del mondo per renderla in qualche modo utilizzabile negli svariati casi in cui l'ingegnere si trova ad operare (Se ci riflettete la formula così com'è non serve assolutamente a nulla. Dove la trovate una fondazione nastriforme, di lunghezza infinita, e caricata con un carico uniforme, verticale e centrato?).

In ogni caso, la "originalità" di Brinch-Hansen sta nel fatto che i fattori Nc, Nq, Ny sono comunque ed in ogni caso differenti da quelli proposti da Terzaghi. Ed anche i fattori correttivi seguono "strade" differenti.

Detto ciò, ingluto, e tornando all'argomento vero del topic, non capisco la tua perplessità. Edilus, e lo sai anche tu, segue l'approccio 2. Il carico limite determinato dal programma è quello. Non lo devi confrontare con nessun carico limite fornito da geologo. Ma con il carico di esercizio, sempre determinato tramite l'Edilus.

In teoria potresti strappare la pagina della relazione geologica con il calcolo dei vari carichi limite. Il geologo ha fatto più di quanto gli viene richiesto normalmente, anche dalla stessa norma. Anche i parametri geotecnici dovrebbero essere di tua pertinenza e non sua.

Offline matt

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #12 on: 22 March , 2011, 11:42:01 AM »
Utilizzando Edilus, mi associo a Gilean e Zax.

Offline ingluto

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #13 on: 23 March , 2011, 20:26:25 PM »
zax non era mia intenzione confrontare il carico limite di ediluis con quello del geologo, ma quello del geologo, fornitomi appunto come carico limite, con il qmax ( di esercizio come dici tu) sempre detrminato da edilus.......in pratica non far calcolare ad edilus il carico limite, ma fornirglielo come noto nelle proprietà della platea.....visto che è possibile! non mi sembra errato!almeno in linea di principio

Offline matt

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Re:[Edilus] VERIFICA TENSIONI SUL TERRENO E QLIMITE
« Reply #14 on: 23 March , 2011, 23:09:03 PM »
E' errato perchè il geologo non può sapere a priori il carico limite di una fondazione se non conosce le sollecitazioni che tale fondazione scarica sul terreno. Può invece valere il tuo discorso se ipotizzi che sulla fondazione il carico sia esclusivamente verticale, senza componenti orizzontali che ne determinino un angolo rispetto all'asse  verticale diverso da zero e che la dimensione della fondazione da te scelta sia la stessa di quella con la quale il geologo ha calcolato il qlim.

Poi che edilus ti permetta di farlo non vuol dire che allora il discorso in generale sia corretto!!

Inserire qlim manualmente anzichè farlo calcolare ad edilus vuol dire che te lo sei calcolato tu a mano, con tutte le considerazioni del caso, e non il geologo.

 

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