Author Topic: Edilus MU - Muri, Verifiche maschi  (Read 4254 times)

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Offline Cris

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Edilus MU - Muri, Verifiche maschi
« on: 08 May , 2010, 00:47:47 AM »
Edilus MU:
Secondo voi c'è un motivo per cui una struttura elementare come questa con muri in porothon da 30 risulti non verificata per i maschi murari evidenziati in rosso?


Allego le situazioni non verificate:
Verifica a pressoflessione nel piano ed eccentricità eccessiva.

Un ringraziamento anticipato a chi mastica Edilus MU... :inchino:
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:21:36 PM by Gilean »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline salvo@ing

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #1 on: 08 May , 2010, 08:05:52 AM »
Non mastico affatto Edilus, ma noto una strana cosa:nel piano (pressoflessione nel piano) i muri sono soggetti ad uno sforzo normale negativo. La cosa mi convince pochissimo! Non a caso in coefficiente di sicurezza valutato da Edilus è = 0.
Ciao
S.L.F.

Offline pippocrack

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #2 on: 08 May , 2010, 11:36:53 AM »
Se non ho letto male il disegno, nel tetto a capanna forse manca il pilastro del timpano, oppure utilizzi un telaio. Non si legge bene il disegno del piano terra dove il muro non è verificato.
bye

Offline Cris

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #3 on: 08 May , 2010, 14:42:05 PM »
Dunque... vediamo un pò.... :gratta:
Non mastico affatto Edilus, ma noto una strana cosa:nel piano (pressoflessione nel piano) i muri sono soggetti ad uno sforzo normale negativo. La cosa mi convince pochissimo! Non a caso in coefficiente di sicurezza valutato da Edilus è = 0.
Infatti ho pensato subito ad un errore nella modellazione, tuttavia i muri portanti sono esattamente sovrapposti, e non c'è nessun warning in tal senso. Inoltre i maschi non verificati sono alti 1.50 (questioni di sottotetto) e quindi concordo che è strano  ??? (anzi impossibile).
Se non ho letto male il disegno, nel tetto a capanna forse manca il pilastro del timpano, oppure utilizzi un telaio. Non si legge bene il disegno del piano terra dove il muro non è verificato.
Certo che nel tetto a capanna manca il pilastro del timpano in quanto la struttura è in muratura portante e comunque la trave di colmo non grava sui maschi non verificati (che sono in rosso nella foto). Gli unici pilastri sono al piano terra dove si vedono e l'unico pilastro che arriva alla copertura è quello centrale (al centro della trave di colmo). Inoltre tutto il piano terra è a posto fondazioni comprese.

Io credo che ci sia un errore di modellazione, non rilevato dal sftw, in relazione a questioni di piano. :-\

Allego un'altra immagine senza solai (maschi non verificati in rosso).


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Offline Gilean

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #4 on: 08 May , 2010, 14:46:45 PM »
puoi allegare anche una immagine della vista strutturale con particolare riferimento ai maschi non verificati? (ovviamente se vorrai postare il file sara' ancora meglio).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #5 on: 08 May , 2010, 15:09:45 PM »
puoi allegare anche una immagine della vista strutturale con particolare riferimento ai maschi non verificati? (ovviamente se vorrai postare il file sara' ancora meglio).
Detto fatto...


Non vorrei che ci fosse un classico errore grossolano che non vedo...:ciau:
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #6 on: 08 May , 2010, 17:21:00 PM »
sono ingorantissimo co Edilus, però solitamente quando il mio software mi da problmei simili, è proprio un problema di modellazioine e precisamente le mesh con cui ho modellato il muro non sono esattamente diritte (qui si dice a piombo).
Magari prova a verificare effettivamente se la parete è perfettamente verticale. Con tanti nodi può capitare di sbagliarsi
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline moreakis

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #7 on: 08 May , 2010, 17:23:23 PM »
salve, secondo me dovresti provare a dividere il solaio che scarica sul maschio che non verifica inserendo un ulteriore cordolo/trave, in modo da aumentare la simmetria dei carichi gravanti sui maschi. Il maschio murario non gravante da solaio non verifica poichè è collegato ad un estremo all'altro su cui scarica la campata di solaio.

Offline Cris

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #8 on: 08 May , 2010, 19:23:13 PM »
sono ingorantissimo co Edilus, però solitamente quando il mio software mi da problmei simili, è proprio un problema di modellazioine e precisamente le mesh con cui ho modellato il muro non sono esattamente diritte (qui si dice a piombo).
Magari prova a verificare effettivamente se la parete è perfettamente verticale. Con tanti nodi può capitare di sbagliarsi
E' sicuramente un problema di modellazione ma Edilus non permette pareti inclinate (se ho capito bene).
salve, secondo me dovresti provare a dividere il solaio che scarica sul maschio che non verifica inserendo un ulteriore cordolo/trave, in modo da aumentare la simmetria dei carichi gravanti sui maschi.
Ho provato tutte le suddivisioni ed orientamenti possibili del solaio di copertura (e poi i maschi non verificati sono perpendicolari).
Il maschio murario non gravante da solaio non verifica poichè è collegato ad un estremo all'altro su cui scarica la campata di solaio.
Qui invece non ti ho compreso....
Un Thanks... :ciau:
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Offline Gilean

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #9 on: 08 May , 2010, 19:29:20 PM »
Visto che a quanto pare e' un errore di modellazione, sposto il post nella sezione più competente  :ciau:
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline moreakis

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #10 on: 08 May , 2010, 20:04:21 PM »
hai provato anche con la modifica nel link seguente?


Offline Cris

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #11 on: 08 May , 2010, 23:22:01 PM »
hai provato anche con la modifica nel link seguente?
Naturalmente ed anche nell'altro verso. Non cambia nulla. ???
E poi mi sono detto:
Ma sono costretto a modellare la struttura come vuole il programma? :mmm:
No! .... Dovrebbe essere il contrario... Ora smonto tutto e rifaccio!!! >:(
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Offline pippocrack

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #12 on: 09 May , 2010, 00:53:58 AM »
Hai modellato delle travi sopra le murature? Acca mi ha risposto che non si modellano cordoli (travette cfc) o travi sulle murature, se non in casi particolari.

Offline Gilean

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #13 on: 09 May , 2010, 12:29:59 PM »
Hai modellato delle travi sopra le murature? Acca mi ha risposto che non si modellano cordoli (travette cfc) o travi sulle murature, se non in casi particolari.


come mai?
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Offline Cris

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Re: Muri, Verifiche maschi
« Reply #14 on: 09 May , 2010, 18:04:32 PM »
Hai modellato delle travi sopra le murature? Acca mi ha risposto che non si modellano cordoli (travette cfc) o travi sulle murature, se non in casi particolari.
Allora.... ecco la mia bambina perfettamente verificata.

Ho semplicemente realizzato cordoli sommitali con sbalzo e li ho compenetrati di meno con la superfice della muratura.
In sostanza credo che gli desse fastidio quest'ultima (compenetrazione).
Io so che non dovrebbero essere modellati cordoli sommitali sulle murature (perchè non esisterebbero in quanto sappiamo che non dovrebbero aver rilievo per l'azione sismica) però, di fatto io non riesco ad ometterli, li metto sempre (non chiedetemi perchè).
Evidentemente questa interferenza dava fastidio (non so in che modo).
In sostanza pippocrack ha colto nel segno!! :ook:

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