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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Help Software Strutturale:. => Topic started by: GIANPIERO MATTEI on 08 February , 2010, 15:31:25 PM

Title: Generico - Consiglio per favore
Post by: GIANPIERO MATTEI on 08 February , 2010, 15:31:25 PM
Buon giorno, scusi il disturbo, ma avrei bisogno di un consiglio per favore.
Si tratta di un consiglio (una classificazione) per l'acquisto di un SW strutturale.
Le esigenze sono (quelle tipiche di un poveretto che deve soddisfare architetti creativi):
Strutture in ca anche "complesse" (combinazioni di pilastri setti e pareti);
Irregolari in altezza
A volte sono di tipo misto (ca + acciaio)
Se fosse possibile che ci sia la possibiltà di calcolare anche particolari in legno.


Grazie dell'attenzione

Gianpiero
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: Gilean on 08 February , 2010, 15:42:22 PM
dipende da quello che ti serve. Personalmente uso edilus per il c.a. e soddisfa le mie esigenze. per il resto CDS a manetta, ma tieni conto che non esiste un software "migliore" ma un software che si sa usare o meno. Mi ricordo a questo proposito il consiglio che un utente fece tempo fa in altro forum, ed al quale afazio rispose di usare come software "latesta.exe". Direi consiglio forse un po ironico e scontato, ma molto molto utile.

p.s. sei tra colleghi in un forum di colleghi e per colleghi, dai pure del tu  :piacere:
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: GIANPIERO MATTEI on 08 February , 2010, 15:50:44 PM
Certo !!
grazie della risposta e del consiglio.

Intendevo solo chiedere quale era il piu prestante perchè immagino che chi ne ha provati vari avrà sicuramente saggiato pregi e difetti.

Poi sono d'accordo che i sw sono strumenti di automazione di alcune fasi.

Grazie ancora a tutti.

Gianpiero
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: Gilean on 08 February , 2010, 15:52:24 PM
di nulla, sei il benvenuto

attualmente per strutture non troppo complesse edilus e' abbastanza prestante. La nuova versione sara' ancora piu' veloce (stando a quanto detto dagli sviluppatori). CDS invece ha un nuovo solutore chiamato warp, che velocissa la risoluzione dell'analisi dinamica. ;)
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: Ing. Edoardo on 08 February , 2010, 16:30:19 PM
GIANPIERO MATTEI Personalmente utilizzo pro_sap della 2SI. Forse a livello di interfaccia grafica sarebbe da migliorare, ma l'imput dei dati risulta molto semplice (molto simile nei "pulsanti" ad autocad), un solutore molto veloce utilissimo per le analisi non lineari (pecca un pò nella qualità degli esecutivi esportati in dxf, ma quello facilmente lo modifichi manualmente in pochi minuti). Tieni presente che la 2SI ha attivo un forum di aiuto (è uno dei pochi ed è molto veloce), oltre che un numero verde (ma è quasi sempre occupato).
PS: per favore non dar del lei sà troppo di vecchio dai pure del tu siamo colleghi :)
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: GIANPIERO MATTEI on 08 February , 2010, 17:39:14 PM
-http://www.cspfea.net/midas_gen.html
-http://www.cdmdolmen.it/Prodotti/prodotti.htm


Voi che dite?
Ma credo siano da considerade anche quelli suggeriti davoi!
e forse anche sismicad?

Scusate la mia ignoranza ma sono "un novellino"
Grazie ancora!

Gianpiero
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: melo on 09 February , 2010, 12:44:06 PM
Per il solo cemento armato ti consiglerei Edisis della newsoft.... velocissimo e potentissimo, peccato che fa solo ed esclusivamente c.a.

Una buona alternativa è ProSap, affidabile, efficente e permette di fare TUTTO solo che la versione completa è sui 7000 €, l'unica pecca: è un pò lento ad eseguire l'analisi.

Anche Midas Gen potrebbe essere utile, costa meno di quel che si pensi, peccato per i pre e post processori ancora da perfezionare.
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: Ing. Edoardo on 09 February , 2010, 13:20:18 PM
Per il solo cemento armato ti consiglerei Edisis della newsoft.... velocissimo e potentissimo, peccato che fa solo ed esclusivamente c.a.

Una buona alternativa è ProSap, affidabile, efficente e permette di fare TUTTO solo che la versione completa è sui 7000 €, l'unica pecca: è un pò lento ad eseguire l'analisi.


Non son d'accordo. Col nuovo solutore e-sap la velocità è aumentata e di molto. Non si deve per forza acquistare tutto il pacchetto ( che per altro contiene anche le verifiche al fuoco) ma puoi integrarlo pian piano quando hai bisogno di nuove funzioni. Come ho guià detto l'unica pecca è un pò la grafica  :asd:
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: GIANPIERO MATTEI on 09 February , 2010, 14:37:33 PM
Grazie a tutti delle info !
Ora sembro essere indeciso tra :
-  prosap
-  http://www.stadata.com/ (http://www.stadata.com/)  : qualcuno di voi lo conosce per cortesia?..ho scaricato la demo ed è molto intuitivo (infatti ho paura che si paghi l'intuitività con una scarsa flessibilità)
-  Midas gen (anche se non capisco perchè non sia molto diffuso...in italia almeno per le mie limitate conoscenze)
 :muro: :muro:
spero di non "sbagliare la scelta!

Grazie ancora e a presto!
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: ingwilly on 09 February , 2010, 14:42:32 PM
Midas Gen è un FEM completo ed ottimo, costa un po' più degli altri.
L'inconveniente è che fa solo verifiche e non disegna le armature.

Willy
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: Ing. Edoardo on 09 February , 2010, 15:35:07 PM
Della stadata io uso 3muri. Fantastico per analisi non lineari di pareti in muratura. Serve anche per strutture miste c.a e muratura. I software della stadata non utilizzano fem come tanti altri ma sono molto intuitivi. A mio avviso come primo acquisto prenderei un porgramma basato su fem come prosap (di cui io son molto contento e la spesa ne è valsa la pena
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: melo on 09 February , 2010, 15:36:33 PM
Midas Gen .......................
.......................... fa solo verifiche e non disegna le armature.

Willy

Si possono fare i disegni delle armature:  http://www.cspfea.net/midas_dshop.html (http://www.cspfea.net/midas_dshop.html)
Solo che forse è solo in inglese  :)
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: ingwilly on 09 February , 2010, 15:40:40 PM
Si possono fare i disegni delle armature:  http://www.cspfea.net/midas_dshop.html (http://www.cspfea.net/midas_dshop.html)
Solo che forse è solo in inglese  :)

Si, ma è un pacchetto esterno al programma e bisogna acquistarlo a parte
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: pupina on 09 February , 2010, 15:41:31 PM
Quanto costa Midas/gen?
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: ets on 09 February , 2010, 16:18:04 PM
A me ha colpito molto positivamente il mastersap, anche se in effetti è un pò caruccio.
Io per ora uso quello della logical per esigenze particolari ed è meglio che non mi esprimo in merito!!!!
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: GIANPIERO MATTEI on 09 February , 2010, 17:51:48 PM
Midas/gen  "credo" attorno ai 5000...
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: ingwilly on 09 February , 2010, 18:31:10 PM
Midas/gen  "credo" attorno ai 5000...
Si ma non è la versione completa di tutte le eccellenti potenzialità di Midas.
Se vuoi il meshatore dei bidimensionali e la verifica slab/wall devi acquistare un ulteriore modulo, se vuoi le altre analisi non lineari e la funzione di costruzione per fasi ci sono ancora altri moduli da acquistare.
Title: Re: Consiglio per favore
Post by: magist on 10 February , 2010, 00:30:28 AM
io ho usato cds per anni, velocissimo da apprendere e da utilizzare.
poi ho voluto cambiare perchè cds aveva alcune pecche insanate da anni, scarsa assistenza, ed è una scatola chiusa che non riesci a controllare del tutto.
allora dietro pressione di alcuni clienti sono passato a prosap.
nel mio studio lo usiamo da circa 1 anno, tutti i colleghi che lo hanno utilizzato lo maledicono, negli ultimi mesi l'ho utilizzato anche io e ho capito perchè.
lo trovo inutilmente macchinoso nell'input, è lentissimo nelle analisi (anche con esap), la guida è scritta male. il forum esiste ma spesso forniscono risposte elusive. ci sono comandi che promettono cose che nn eseguono o eseguono male.
sicuramente devo ancora sbatterci la testa ed apprezzarne le potenzialità di cui parlano gli altri, fatto sta che non ho mai impegato così tanto tempo a imparare un sw.
tornassi indietro non lo comprerei.



Title: Re: Consiglio per favore
Post by: Ing. Edoardo on 10 February , 2010, 10:08:28 AM
io ho usato cds per anni, velocissimo da apprendere e da utilizzare.
poi ho voluto cambiare perchè cds aveva alcune pecche insanate da anni, scarsa assistenza, ed è una scatola chiusa che non riesci a controllare del tutto.
allora dietro pressione di alcuni clienti sono passato a prosap.
nel mio studio lo usiamo da circa 1 anno, tutti i colleghi che lo hanno utilizzato lo maledicono, negli ultimi mesi l'ho utilizzato anche io e ho capito perchè.
lo trovo inutilmente macchinoso nell'input, è lentissimo nelle analisi (anche con esap), la guida è scritta male. il forum esiste ma spesso forniscono risposte elusive. ci sono comandi che promettono cose che nn eseguono o eseguono male.
sicuramente devo ancora sbatterci la testa ed apprezzarne le potenzialità di cui parlano gli altri, fatto sta che non ho mai impegato così tanto tempo a imparare un sw.
tornassi indietro non lo comprerei.



Io son quattro anni che utilizzo prosap e non ho riscontrato nulla di tutto questo. C'è da considerare che è stato uno dei primi software in commerco ad effettuare una analisi fem, quindi con una esperienza noteovle alle spalle. La lentezza  del programma non è dovuta a delle lacune nel solutore ma semplicemente perchè (almeno con la nuova norma) le CDC sono veramente tante e quindi l'analisi sismica diventa più lunga. Molto dipende anche dal numero di nodi, oppure dalla quantità di modi di vibrare considerati per arrivare almeno all'85% di massa viibrante. A mio avviso il rapporto qualità prezzo è ottimo, anche perchè è un porgramma che ti permette di fare tutto (comprese le verifiche geotecniche piuttosto che quelle al fuoco). La domanda del porponente era fatta per sapere che tipo di SW comprare al fine di fare un investimento che gli permettesse di fare un pò tutto senza bisogno di comprarne altri. Volendo è possibile parzializzare la scelta acquistando software ad hoc per ogni tipologia strutturale (ma non so quanto convenga).