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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Help Software Strutturale:. => Topic started by: resineo on 18 June , 2011, 21:55:49 PM
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Salve a tutti.Sapete se è disponibile qualche software affidabile, gratuito per il calcolo dei pali con forze sia verticali che orizzontali??mi sarebbe di grande aiuto in questo momento.
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Salve a tutti.Sapete se è disponibile qualche software affidabile, gratuito per il calcolo dei pali con forze sia verticali che orizzontali??mi sarebbe di grande aiuto in questo momento.
Qui mi parli di solaio che "scarica" su pali, ma il topic riguardava paratie,
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1731.msg13471;topicseen#msg13471 (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1731.msg13471;topicseen#msg13471)
Qui chiedi materiale per il calcolo dei pali (fondazioni profonde),
Siccome i poveri pali si comportano diversamente a seconda di come li utilizzi, prima di darti qualche indicazione o riferimento sbagliato, ci dici che devi fare?
P.S. Le parole "affidabile" e "gratuito" non vanno quasi mai d'accordo...
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sip, è vero!! allora, io devo fare il calcolo di una palificata che ha gli ultimi tre metri a sbalzo(perchè c'è un piano garage a sbalzo). inoltre in testa ai pali vi è un cordolo. infine nel cordolo converge il solaio che appunto è delimitato da pilastri da un lato e pali dall'altro. Io ho un idea abbastanza precisa del calcolo a mano. .però vorrei un programmino con le nuove norme che mi desse conferme.un termine di confronto, anche perchè non ho trovato nessuna relazione di un caso simile.
molte grazie..
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Chiarmarla paratia, intanto aiuterebbe.
Perchè io ho idea che tu abbia le idee chiare su come fare la verifica a mano di un palo caricato verticalmente, oppure di un palo caricato orizzontalmente.
Ma per la paratia il discorso è lievemente differente.
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Si.Effettivamente.Chiaro che se non avessi dubbi non posterei :-)
Allora. Paratia di pali. Statica : Ogni palo sarà caricato verticalmente dal peso del solaio verticale e dalla spinta del terreno a monte del piano interrato (3m di altezza). Sisma : dovrò considerare che il terreno a monte dei pali sarà soggetto ad una forza inerziale che sarà un carico orizzontale sui pali (diciamo approx uniforme sull'altezza) Nello stesso momento anche il solaio sarà soggetto ad una forza inerziale che sarà un carico orizzontale sulla testa dei pali. I pali inoltre non sono liberi di ruotare in testa, ma sono vincolati, in dipendenza dellla rigidezza del telaio dei solai. Tutto questo lo posso mettere su carta. Ma io ho sempre pensato che agire di testa propria nel campo dell'ingegneria è una cosa positiva, ma seguire bibliografie e documentarsi su temi simili e anche con l'ausilio di software, o confrontarsi con molte persone è una cosa ottima.!!
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Ho visto che la Aztec ha un programma che farebbe al mio caso (PAC) .ma costa oltre 1000 euro :fear:
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Ho visto che la Aztec ha un programma che farebbe al mio caso (PAC) .ma costa oltre 1000 euro :fear:
Allora.... di fogliettini di calcolo ce ne sono quanti ne vuoi... basta girare un pò in rete, tuttavia non sono riuscito a trovare nulla che implementi le NTC08, inoltre non li ho trovati affidabili (mi davano lunghezze di infissione farlocche).
Puoi fare delle verifiche preliminari con spw della Geostru, del quale trovi una trial sul sito, da utilizzare liberamente, e poi potresti acquistarlo (mi pare costi meno di 300 euro).
Puoi mettere i carichi che vuoi, in testa, distanziati ecc, gestisce le fasi di infissione e scavo successivo, calcola la trave di collegamento e fa pure l'eventuale analisi del pendio (qualora necessaria).
Io ho utilizzato l'analisi LEM perchè la paratia era libera, senza vincoli di deformazione, tuttavia nel tuo caso consiglio decisamente una analisi FEM perchè credo che le deformazioni, nel tuo caso, debbano essere decisamente controllate (dimensionate). Ovviamente ti serve una caratterizzazione dei terreni piuttosto accurata.
Tuttavia (se ho capito bene) il calcolo della trave di collegamento che devi fare non mi sembra affatto banale (spinta del terreno, pali che partono, pilastri e solai che arrivano)...
In bocca al lupo... :)
P.S. In questo forum trovi letteratura sull'argomento, comprensiva di riferimenti e link, che può aiutarti molto:
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1908.0 (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1908.0)
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1896.0 (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1896.0)
ed anche discussioni...
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=345.msg914#msg914 (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=345.msg914#msg914)
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Cris, se si tratta di pali sotto forze orizzontali, io in rete non ho trovato niente a gratis,
come ho detto varie volte mi ero fatto un programmino in gwbasic, chiamato "Broms", ma non l'ho mai mandato a Gilean (col quale mi ero messo d'accordo) per trasformarlo in visual basic o altro, e postarlo in rete;
se qualcun altro vuole aiutarci nella cosa
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Cris, se si tratta di pali sotto forze orizzontali, io in rete non ho trovato niente a gratis,
come ho detto varie volte mi ero fatto un programmino in gwbasic, chiamato "Broms", ma non l'ho mai mandato a Gilean (col quale mi ero messo d'accordo) per trasformarlo in visual basic o altro, e postarlo in rete;
se qualcun altro vuole aiutarci nella cosa
Pasquale.... io sono (come si dice a Roma) un pippone in queste cose.. serve decisamente qualcuno che ci aiuti (magari dopo una giusta honeymoon)... :asd:
Ehhhh.. ricordo con amarcord la mia..... c'erano ancora le twins... ci salii...
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Ok.Grazie Mille..Ora vedo un po' cosa riesco a tirar fuori.Altrimenti ci sarebbero atre due alternative che gia' erano state discusse con l'ing con cui lavoro..una di queste, quella che io preferisco, e'Giuntare direttamente i pilastri alla paratia.cosi il solaio non scarica piu' sulla paratia e si ha un modello standard di piu' facile soluzione.Ma questo genera (come mi dicono) piu' problemi di costruzione, problemi con i giunti, che sempre hanno delle infiltrazioni in caso di pioggie e inoltre minor spazio sotto i garage..
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non per rompere ma per chiaire
le fondazioni del tuo garage poggiano da una parte su pali e dall'altra su terreno direttamente, se così hai verificato se le NTC lo ammettono?
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non per rompere ma per chiaire
le fondazioni del tuo garage poggiano da una parte su pali e dall'altra su terreno direttamente, se così hai verificato se le NTC lo ammettono?
Che io sappia (vado a memoria però) non lo consigliano ma non lo vietano.
Tuttavia... posso benissimo ricordare male.... :mmm:
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era una domanda retorica
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Che io sappia (vado a memoria però) non lo consigliano ma non lo vietano.
Tuttavia... posso benissimo ricordare male.... :mmm:
Questa frase della circolare (C6.4.1) mi ronzava in testa... ma sicuramente c'è di più...
Qualora non si adotti un unico tipo di fondazione per tutto il manufatto, si deve tenere conto dei diversi comportamenti dei tipi di fondazione adottati, in particolare per quanto concerne i cedimenti.
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Questa frase della circolare (C6.4.1) mi ronzava in testa... ma sicuramente c'è di più...
Qualora non si adotti un unico tipo di fondazione per tutto il manufatto, si deve tenere conto dei diversi comportamenti dei tipi di fondazione adottati, in particolare per quanto concerne i cedimenti.
Finalmente.... trovato.
7.2.1....
Deve essere adottata un’unica tipologia di fondazione per una data struttura in elevazione, a meno che questa non consista di unità indipendenti. In particolare, nella stessa struttura deve essere evitato l’uso contestuale di fondazioni su pali o miste con fondazioni superficiali, a meno che uno studio specifico non ne dimostri l’accettabilità....
Vien da se che lo studio specifico riguarderà i cedimenti... :)
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a questo punto sarei intenzionato a giuntare e basta anche se devo cmq parlare con i piani alti :-) quando avro' finito cerchero' di postare la soluzione finale..cmq vi faro' sapere....Grazie Cris. ;)
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Cris, siccome ci ho pensato tanto anche io, forse però il problema non è solo di cedimenti;
come sai il calcolo viene svolto come se tra piastra e terreno ci sia uno spazio vuoto e quindi l'interazione avviene solo attraverso i pali; ci sarebbe quindi anche un problema di trasferimento delle azioni sismiche, che dove ci sono i pali avverrebbe attraverso di essi e dove non ci sono avverrebbe per il contatto fondazione-terreno;
comunque "credo", ma non sono sicuro di quello che dico
P.S. cmq per il programmino aspetterò Gilean quando ritornerà dal viaggio di nozze :)