Author Topic: CDS- verifica portanza  (Read 2169 times)

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Offline Gilean

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CDS- verifica portanza
« on: 22 April , 2010, 09:49:37 AM »
Salve. in molti calcoli di portanza ho notato che cds non li verifica con brinch hansen a causa di eccessive eccentricitā dei carichi x cui le basi ridotte risultano nulle. Voi come procedereste in tal senso?
Il calcolo č come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue č falso
L'enunciato precedente č vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline _automa_

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #1 on: 22 April , 2010, 10:21:41 AM »
c'č lo stesso problema con sismicad, prova a leggere la discussione fra tale gaspare io e sismicad qui (20/3/09 č il 6 post della pagina): http://www.facebook.com/#!/pages/SismiCad/142274553240?ref=ts

Se la fondazioni č a graticcio di travi tutte ste eccentricitā secondo me no hanno senso.
Avevo aperto anche un topic in geotecnica sull'argomento.

Offline Gilean

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #2 on: 22 April , 2010, 10:35:25 AM »
E cosa consigliano in breve?
Il calcolo č come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue č falso
L'enunciato precedente č vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline _automa_

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #3 on: 22 April , 2010, 11:00:00 AM »
E cosa consigliano in breve?

Questo č il pensioero di sismicad. che papale papale significa fai qualche magheggio!

SismiCad 11 - Tips & Tricks
     

Ma perchč molte travi di fondazione da un po' di tempo diventano rosse in verifica per capacitā portante? E' obbligatorio fare questa verifica?

 

A partire da SismiCad 11.8 sono disponibili le verifiche di scorrimento e capacitā portante delle travi di fondazione e dei plinti che si aggiungono alla verifica sulle pressioni massime raggiunte, eseguite anche in versioni precedenti del software. Queste verifiche sono previste in NTC2008. Alcune sono impostate come attive di default, altre no. In ogni caso l'utente ha la possibiliā di abilitarle o meno.

La verifica di capacitā portante č spiegata nel dettaglio sul manuale in linea, al capitolo 29 sulle Verifiche Geotecniche di cui non si riporta qui il contenuto.

Le informazioni dettagliate sulla verifica condotta sono riportate negli elaborati come riportato qui sotto.

Verifica di capacitā portante sul piano di posa

Lunghezza impronta (direzione x): 565
Larghezza impronta (direzione y): 120
Combinazione con fattore di sicurezza minore: SLU 10
Azione di progetto (risultante del carico normale al piano di posa): -20323
Resistenza di progetto: 133856
Coefficiente parziale applicato alla resistenza: 2.3
Coefficiente di sicurezza normalizzato (Rd/Ed): 6.59
Parametri utilizzati nel calcolo
Forza risultante agente in direzione x: 70
Forza risultante agente in direzione y: 160
Forza risultante agente in direzione z: -20323
Momento risultante agente attorno x: 91916
Momento risultante agente attorno y: -427082
Inclinazione del carico in direzione x: 0
Inclinazione del carico in direzione y: 0.01
Eccentricitā del carico in direzione x: -21
Eccentricitā del carico in direzione y: 5
Larghezza efficace (B'=B-2*e): 110.95
Lunghezza efficace (L'=L-2*e): 522.97
Angolo di attrito di progetto: 0.63

Fattori di capacitā portante
N    S    D    I    B    G    E    Tipo
50.59    1.16    1    0.98    1    1    1    Coesione
37.45    1.15    1    0.99    1    1    1    Sovraccarico
56.31    0.92    1    0.98    1    1    1    Attrito

 

In particolare se le forze orizzontali nelle combinazioni sismiche sono elevate rispetto a quelle verticali, per cui l'inclinazione della spinta (T/N) e l'eccentricitā del carico (M/N) diventa elevata, la larghezza efficace (B'=B-2e) puō annullarsi (al limite puō diventare addirittura negativa) e nessun calcolo di portanza č possibile rendendo non verificata la trave di fondazione.

Anche i fattori "I" di inclinazione del carico peggiorano rapidamente al crescere delle azioni orizzontali e possono abbattere il valore della resistenza di progetto.

Per migliorare la situazione nella verifica č possibile:

    * verificare la correttezza dei parametri del suolo inseriti nei sondaggi dichiarati in DatabaseāSito;
    * variare il parametro DatabaseāPreferenzeāSuoloāFondazioni bloccate orizzontalmente e valutare cosa succede con una diversa ripartizione degli sforzi;
    * ridurre la rigidezza del suolo (costante di Winkler) in DatabaseāPreferenzeāSuoloāCoefficiente di sottofondo verticale per fondazioni superficiali;
    * evitare travi con elementi verticali disassati, in particolare le travi di fondazione con sezione ad L;
    * aggiungere alle travi uno sbordo magrone di opportuna dimensione (proprietā della trave);
    * se non si vuole tenere conto dell'effetto negativo dell'inclinazione del carico usare un metodo che non lo consideri, ad esempio Terzaghi in DatabaseāPreferenzeāSuoloāMetodo di calcolo della portanza e della pressione limite.

Offline _automa_

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #4 on: 22 April , 2010, 11:09:02 AM »
Questo č il pensioero di sismicad. che papale papale significa fai qualche magheggio!

SismiCad 11 - Tips & Tricks
     

Ma perchč molte travi di fondazione da un po' di tempo diventano rosse in verifica per capacitā portante? E' obbligatorio fare questa verifica?

 

A partire da SismiCad 11.8 sono disponibili le verifiche di scorrimento e capacitā portante delle travi di fondazione e dei plinti che si aggiungono alla verifica sulle pressioni massime raggiunte, eseguite anche in versioni precedenti del software. Queste verifiche sono previste in NTC2008. Alcune sono impostate come attive di default, altre no. In ogni caso l'utente ha la possibiliā di abilitarle o meno.

La verifica di capacitā portante č spiegata nel dettaglio sul manuale in linea, al capitolo 29 sulle Verifiche Geotecniche di cui non si riporta qui il contenuto.

Le informazioni dettagliate sulla verifica condotta sono riportate negli elaborati come riportato qui sotto.

Verifica di capacitā portante sul piano di posa

Lunghezza impronta (direzione x): 565
Larghezza impronta (direzione y): 120
Combinazione con fattore di sicurezza minore: SLU 10
Azione di progetto (risultante del carico normale al piano di posa): -20323
Resistenza di progetto: 133856
Coefficiente parziale applicato alla resistenza: 2.3
Coefficiente di sicurezza normalizzato (Rd/Ed): 6.59
Parametri utilizzati nel calcolo
Forza risultante agente in direzione x: 70
Forza risultante agente in direzione y: 160
Forza risultante agente in direzione z: -20323
Momento risultante agente attorno x: 91916
Momento risultante agente attorno y: -427082
Inclinazione del carico in direzione x: 0
Inclinazione del carico in direzione y: 0.01
Eccentricitā del carico in direzione x: -21
Eccentricitā del carico in direzione y: 5
Larghezza efficace (B'=B-2*e): 110.95
Lunghezza efficace (L'=L-2*e): 522.97
Angolo di attrito di progetto: 0.63

Fattori di capacitā portante
N    S    D    I    B    G    E    Tipo
50.59    1.16    1    0.98    1    1    1    Coesione
37.45    1.15    1    0.99    1    1    1    Sovraccarico
56.31    0.92    1    0.98    1    1    1    Attrito

 

In particolare se le forze orizzontali nelle combinazioni sismiche sono elevate rispetto a quelle verticali, per cui l'inclinazione della spinta (T/N) e l'eccentricitā del carico (M/N) diventa elevata, la larghezza efficace (B'=B-2e) puō annullarsi (al limite puō diventare addirittura negativa) e nessun calcolo di portanza č possibile rendendo non verificata la trave di fondazione.

Anche i fattori "I" di inclinazione del carico peggiorano rapidamente al crescere delle azioni orizzontali e possono abbattere il valore della resistenza di progetto.

Per migliorare la situazione nella verifica č possibile:

    * verificare la correttezza dei parametri del suolo inseriti nei sondaggi dichiarati in DatabaseāSito;
    * variare il parametro DatabaseāPreferenzeāSuoloāFondazioni bloccate orizzontalmente e valutare cosa succede con una diversa ripartizione degli sforzi;
    * ridurre la rigidezza del suolo (costante di Winkler) in DatabaseāPreferenzeāSuoloāCoefficiente di sottofondo verticale per fondazioni superficiali;
    * evitare travi con elementi verticali disassati, in particolare le travi di fondazione con sezione ad L;
    * aggiungere alle travi uno sbordo magrone di opportuna dimensione (proprietā della trave);
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a me non capita spessissimo fare travi rovescie, faccio tantissimi plinti e le verifiche piu' o meno mi tornano, ma con le travi qualcosa che non va c'č. e secondo me č nell'interpretazione del metodo.

Puō una trave nella quale la massima tensione al suolo calcolata č pari 0,7 kg/cmq non verificare con la formula trinomia su un terreno roccioso che fino a un anno fa si progettava con valori di 5-6 kg/cmq di sigma ammissibile? ovviamente qualcosa no ntorna.

Da quello che ho capito per calcolare la risultante N M i programmi integrano le tensioni sul suolo provenineti dal calcolo. Le tensioni sul suolo secondo me sono giā affette dalle eccentricitā di carico. Quindi sempre secondo me non ha senso considerarla di nuovo.
Diverso sarebbe stato il discorso se integrassero le tensioni del suolo provocate dai soli carichi verticali. In questo caso dovrei considerare le eccentricitā del carico.


Offline nevermind

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #5 on: 22 April , 2010, 11:34:15 AM »
state parlando della release 2010?

Offline _automa_

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #6 on: 22 April , 2010, 11:46:18 AM »
state parlando della release 2010?

forse ho creato un po di confusione... e me ne scuso

ho riportato le risposte che mi ha dato un'altra software house alla stessa domanda che  pone gilean su cds

Offline Gilean

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Re: CDS- verifica portanza
« Reply #7 on: 22 April , 2010, 13:27:18 PM »
Si parlo di cds 2010
Il calcolo č come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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