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Generale => .:Ing-Cafè:. => Topic started by: afazio on 01 February , 2010, 22:26:31 PM

Title: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 01 February , 2010, 22:26:31 PM
(http://[url=http://img688.imageshack.us/img688/217/massimoo.jpg]http://img688.imageshack.us/img688/217/massimoo.jpg[/url])

(http://img651.imageshack.us/img651/1493/adolfo.jpg)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 01 February , 2010, 22:27:21 PM
(http://img688.imageshack.us/img688/217/massimoo.jpg)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 01 February , 2010, 22:31:07 PM
(http://img688.imageshack.us/img688/217/massimoo.jpg)

'' O ''
(http://img651.imageshack.us/img651/1493/adolfo.jpg)

 :mmm:
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 01 February , 2010, 22:48:21 PM
questo fresco fresco per Alberto

Ambigramma a doppia simmetria.

(http://img651.imageshack.us/img651/1304/alberto1.jpg)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: Massimo.T on 03 February , 2010, 09:27:33 AM
stupendi!
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 03 February , 2010, 09:32:52 AM
stupendi!

credo che di ambigrammi di Adolfo ( se è il tuo nome reale ) ne esistano pochi ( se ne esistono ) in ogni caso non belli come questo di afazio, e, nonostante non sia stato realizzato per te, ti consiglierei di conservarlo tra i file immagini e/o stamparlo
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: Massimo.T on 03 February , 2010, 09:49:36 AM
confido un segreto, non mi chiamo adolfo
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 03 February , 2010, 09:52:09 AM
confido un segreto, non mi chiamo adolfo

peccato,
allora questo lo terrà la persona a cui fu dedicato, non ti chiamerai neppure Massimo?
se mi confidi il vero nome vedo se esiste un ambigramma giusto giusto per te
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: zax2010 on 03 February , 2010, 10:00:23 AM
peccato,
allora questo lo terrà la persona a cui fu dedicato, non ti chiamerai neppure Massimo?
se mi confidi il vero nome vedo se esiste un ambigramma giusto giusto per te

Ma come! Non era il solo afazio il depositario della difficile arte degli Ambigrammi? Adesso si scopre che in Italia sono almeno due tali artisti, e che, miracoli della probabilità, stanno entrambi nello stesso forum?
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 03 February , 2010, 10:08:57 AM
Ma come! Non era il solo afazio il depositario della difficile arte degli Ambigrammi? Adesso si scopre che in Italia sono almeno due tali artisti, e che, miracoli della probabilità, stanno entrambi nello stesso forum?

infatti, mi sarei procurato di fare un furto tra i suoi già realizzati ( ihihihihih ), sono una schiappa nell'uso di autocad e programmi vari le mie prove si limitano al notes quadrettato e la matita ( poi ti posto un misero esempio che sfigurerà parecchio tra questa trinità di meraviglie ).

Ciao
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 03 February , 2010, 10:38:15 AM
Ma come! Non era il solo afazio il depositario della difficile arte degli Ambigrammi? Adesso si scopre che in Italia sono almeno due tali artisti, e che, miracoli della probabilità, stanno entrambi nello stesso forum?

Caro zax, ovviamente non sono l'unico in italia a saper comporre ambigrammi, infatti se cerchi in rete troverai qualche autore italiano, magari ne trovi cinque o sei (troverai anche alcuni dei miei ambigrammi).
Ammettiamo che degli autori di ambigrammi, solo l'uno per cento sia presente in rete (il che mi sembra poco probabile dato che trattasi di qualcosa che adesso viene composta sfruttando programmi di grafica quindi al pc e quindi a due passi da internet), se ne dedurrebbe che il numero degli autori di ambigrammi italiani saremme circa 500. Il che mi pare che mi autorizzi a dire che "posso considerarmi uno dei pochi compositori di ambigrammi)
Poi il fatto che adesso scopri che anche il numerico decimato li sa comporre, potrebbe anche significare che, oltre alla possibilita che sia un mio alter ego, possa essere uno dei miei allievi.
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 03 February , 2010, 10:57:02 AM
Ma come! Non era il solo afazio il depositario della difficile arte degli Ambigrammi? Adesso si scopre che in Italia sono almeno due tali artisti, e che, miracoli della probabilità, stanno entrambi nello stesso forum?
Trovato! Ti racconto la storia. Un giorno decisi di fare ambigramma del nickname del mio maestro, lo realizzai e lo inviai a lui, che non lo commento ma ne realizzò uno per me che tengo come capezzale, incorniciato, nella mia cameretta.

questo il mio:
(http://img14.imageshack.us/img14/9776/19342726.jpg)

non posso al momento scannerizzare il suo, ma si tratta dell'ambigramma di un nomignolo di uso comune, in quell'occasione inviatomi con dedica:

inizia per '' i '' :(

 :asd:

f.to, il decimato





Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: zax2010 on 03 February , 2010, 10:59:28 AM
So bene, da qualche post fa, che conosci personalmente 1234599.

Adesso ci confidi anche che potrebbe essere un tuo allievo.

Procedo per sillogismo.

1) 1234599 è uno studente (a Roma)
2) Però conosce il siciliano ed il suo simbolo è la Trinacria ---> E' Siciliano.
3) E' un tuo allievo.

Il sillogismo indica che tu Afazio fai il professore presso una delle 3 università di Roma.

Avvertenza: come sapeva di già Aristotele alcuni sillogismi portano a risultati falsi.
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 03 February , 2010, 15:40:12 PM
(http://img237.imageshack.us/img237/8827/18796506.jpg)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 03 February , 2010, 21:16:29 PM
CHE COS'È UN AMBIGRAMMA

Per capire cos'è un ambigramma conviene rifarsi alla definizione di Douglas R. *Hofstadter, uno dei suoi massimi divulgatori contemporanei:
L'ambigramma è un gioco di parole visivo, un disegno che possiede almeno due interpretazioni chiare come parole scritte. Si può saltare a volontà dall’una all’altra delle figure rivali, spostando di solito materialmente il punto di vista (muovendo in qualche modo il disegno, rotazioni di 90°,180°), e più raramente alterando semplicemente qualche decisione percettiva … Talvolta le due letture diranno cose diverse (n.d.r. eterogramma), altre volte identiche (n.d.r. omogramma) … ”

La simmetria ha molto a che vedere con gli ambigrammi ma non per questo tutti gli ambigrammi sono simmetrici, nemmeno gli omogrammi.

Nel tipo più comune di ambigramma le due letture sono possibili ruotando la parola di 180 gradi, per questo vengono detti ambigrammi mezzo giro.
Ve ne sono altri che rivelano la duplice lettura ruotando l’immagine di 90 gradi, gli ambigrammi quarto di giro, in certi altri le letture sono affidate a riflessioni orizzontali, ambigrammi riflessione lago, (esempio:la frase "CI DIEDE DEI BEI CHIODI" può specchiarsi in un lago rimanendo identica - ambigramma naturale ) o verticali, ambigrammi riflessione muro (ovviamente, se poniamo uno specchio in una particolare posizione, l’immagine riflessa sarà identica alla parola stessa).
Al di là degli ambigrammi più o meno "naturali" accennati , è possibile in generale "ambigrammare" una qualsiasi parola distorcendo opportunamente le lettere da cui è composta.

Dammi un nome qualsiasi, e ti mostrerò una sua proprietà che non conoscevi. Questo è uno dei trucchi che sono a disposizione dell'ambigrammista: egli esplora molte strade per trovarne infine una che comporti una soluzione soddisfacente; rivela allora questo risultato ma senza menzionare le altre innumerevoli vie che sono risultate vicoli ciechi. Al destinatario rimane pertanto l'impressione che quella sia stata la sola via intrapresa (benché l'ambigrammista non l'abbia mai detto in modo esplicito). Certo sembra un colpo di fortuna.( Douglas R. *Hofstadter).


*Douglas Hofstadter

http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter (http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter)

http://www.libroco.it/cgi-bin/dettaglio.cgi/codiceweb=13175180929159/9788877570062/Douglas-F--Hofstadter--Ambigrammi--Un-microcosmo-ideale-per-lo-studio-della-creativita//Hopefulmonster-Editore.html

 (http://www.libroco.it/cgi-bin/dettaglio.cgi/codiceweb=13175180929159/9788877570062/Douglas-F--Hofstadter--Ambigrammi--Un-microcosmo-ideale-per-lo-studio-della-creativita//Hopefulmonster-Editore.html)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 03 February , 2010, 21:24:23 PM
CHE COS'È UN AMBIGRAMMA

Per capire cos'è un ambigramma conviene rifarsi alla definizione di Douglas R. *Hofstadter, uno dei suoi massimi divulgatori contemporanei:
L'ambigramma è un gioco di parole visivo, un disegno che possiede almeno due interpretazioni chiare come parole scritte. Si può saltare a volontà dall’una all’altra delle figure rivali, spostando di solito materialmente il punto di vista (muovendo in qualche modo il disegno, rotazioni di 90°,180°), e più raramente alterando semplicemente qualche decisione percettiva … Talvolta le due letture diranno cose diverse (n.d.r. eterogramma), altre volte identiche (n.d.r. omogramma) … ”

La simmetria ha molto a che vedere con gli ambigrammi ma non per questo tutti gli ambigrammi sono simmetrici, nemmeno gli omogrammi.

Nel tipo più comune di ambigramma le due letture sono possibili ruotando la parola di 180 gradi, per questo vengono detti ambigrammi mezzo giro.
Ve ne sono altri che rivelano la duplice lettura ruotando l’immagine di 90 gradi, gli ambigrammi quarto di giro, in certi altri le letture sono affidate a riflessioni orizzontali, ambigrammi riflessione lago, (esempio:la frase "CI DIEDE DEI BEI CHIODI" può specchiarsi in un lago rimanendo identica - ambigramma naturale ) o verticali, ambigrammi riflessione muro (ovviamente, se poniamo uno specchio in una particolare posizione, l’immagine riflessa sarà identica alla parola stessa).
Al di là degli ambigrammi più o meno "naturali" accennati , è possibile in generale "ambigrammare" una qualsiasi parola distorcendo opportunamente le lettere da cui è composta.

Dammi un nome qualsiasi, e ti mostrerò una sua proprietà che non conoscevi. Questo è uno dei trucchi che sono a disposizione dell'ambigrammista: egli esplora molte strade per trovarne infine una che comporti una soluzione soddisfacente; rivela allora questo risultato ma senza menzionare le altre innumerevoli vie che sono risultate vicoli ciechi. Al destinatario rimane pertanto l'impressione che quella sia stata la sola via intrapresa (benché l'ambigrammista non l'abbia mai detto in modo esplicito). Certo sembra un colpo di fortuna.( Douglas R. *Hofstadter).


*Douglas Hofstadter

http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter (http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter)

http://www.libroco.it/cgi-bin/dettaglio.cgi/codiceweb=13175180929159/9788877570062/Douglas-F--Hofstadter--Ambigrammi--Un-microcosmo-ideale-per-lo-studio-della-creativita//Hopefulmonster-Editore.html

 (http://www.libroco.it/cgi-bin/dettaglio.cgi/codiceweb=13175180929159/9788877570062/Douglas-F--Hofstadter--Ambigrammi--Un-microcosmo-ideale-per-lo-studio-della-creativita//Hopefulmonster-Editore.html)


Uno straordinario esempio di ambigramma formato da lettere non deformate
lo troviamo in un testo di un monaco dell'ottocento o del settecento, che si dilettava con giochi basati sulle parole.
E' costituito dalla lettura di un codice numerico:

9 111111

Leggendo questo codice notiamo che trattasi di

6 uno  dopo un 9

provate a capovolgere questo commento, magari capovolgendo il vostro schermo e provate a leggere la frase sopra dopo aver aggiustato la spaziatura.

ciao
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: xalf70 on 03 February , 2010, 21:49:13 PM
Questi ambigrammi mi stanno affascinando
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: Gilean on 03 February , 2010, 22:46:46 PM



SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 03 February , 2010, 23:20:08 PM


SATOR
AREPO
TENET
OPERA
ROTAS


è il quadrato magico ( del Sator ) con parole palindrome contenute, tutt'altra cosa rispetto agli ambigrammi. 
Anche questo settore dei giochi ludo linguistici ( palindromi ) è parecchio  stimolante.




(http://s3.postimage.org/CJoiS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqCJoiS)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 11:27:35 AM
@afazio
.

Posso riportare in questo spazio la tua lezioncina  '' una delle tecniche per comporre un ambigramma '' opportunamente ripulita dal superfluo?

ciao

Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: lisa_camayana on 07 February , 2010, 12:45:13 PM

(http://s4.postimage.org/AHem0.jpg) (http://www.postimage.org/)

 :ciau:
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: Gilean on 07 February , 2010, 13:15:25 PM
emm....ma quei pochi in italia che sanno fare ambigrammi, li abbiamo tutti qui in questo forum? e soprattutto, cosa più importante, perchè io non sono tra questi? :down: :asd:

Edit: capito tutto hihihi


(http://s1.postimage.org/8GvMS.png) (http://www.postimage.org/)
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 07 February , 2010, 14:33:45 PM
@afazio
.

Posso riportare in questo spazio la tua lezioncina  '' una delle tecniche per comporre un ambigramma '' opportunamente ripulita dal superfluo?

ciao



si
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 07 February , 2010, 14:39:05 PM
(http://s4.postimage.org/AHem0.jpg) (http://www.postimage.org/)

 :ciau:


questo

(http://img6.imageshack.us/img6/2043/lisawx.jpg)

l'ho fatto per labimba di una amica
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 16:47:29 PM
questo

(http://img6.imageshack.us/img6/2043/lisawx.jpg)

l'ho fatto per labimba di una amica

per la stessa Lisetta ho fatto questo ( notare i soliti puntini realizzati con vistose colorate palle ihihihih )
(http://img513.imageshack.us/img513/6673/lisaax.jpg)


 
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 16:59:18 PM
ci si può sbizzarrire ad inserire sfondi

(http://img341.imageshack.us/img341/6244/donatella.jpg)
[ afazio ]

(http://img508.imageshack.us/img508/627/sguardo11.gif)
[123599]

oppure  lasciare semplicemente solo il nome ambigrammato.
La mia tecnica preferita rimane ancora oggi quella '' a mano libera '' nel post seguente una breve descrizione, con i passaggi consecutivi, della tecnica di afazio, a dopo.


Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 17:10:23 PM
emm....ma quei pochi in italia che sanno fare ambigrammi, li abbiamo tutti qui in questo forum? e soprattutto, cosa più importante, perchè io non sono tra questi? :down: :asd:

Edit: capito tutto hihihi


(http://[quote author=lisa_camayana link=topic=679.msg3412#msg3412 date=1265543113]
[url=http://www.postimage.org/][img]http://s4.postimage.org/AHem0.jpg) (http://www.postimage.org/)

 :ciau:

 :-\
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 17:54:08 PM
'' Ambigrammare '' di afazio

Mi propongo in questo post, di spiegare una delle tecniche per comporre un ambigramma.
Per farlo scelgo quindi un nome a caso, ma proprio a caso eh.... ed illustrare con varie immagini in progresso, la tecnica che ho usato.

La prima cosa e' quella di scrivere il nome cercando tra i vari font disponibili quello che possiede maggiore potenzialita di manipolazione delle lettere per il raggiungimento dello scopo. A tal fine puo anche essere utile cambiare le lettere da minuscolo in maiuscolo per capire quale delle due possa piu facilmente essere trasformato. Non e' escluso inoltre che possa essere usato un font diverso per ogni lettera del nome.

Cosi dopo aver scritto il nome vittorio su autocad ho variato un pò di font ed alla fine ho ritenuto che il gotic fosse quello con maggiori possibilita di deformazioni

ecco il nome iniziale

(http://img31.imageshack.us/img31/2224/97276354r.jpg)

E' possibile notare che con questo font la "v" iniziale è molto simile alla "O" finale, risultando i tratti arrotondati. Negli altri font la "v" risulta assai spigolosa con un vertice acuto in basso che mal si adatta per la lettura in "o" che invece ha tratti curvi e arrotondati.
Inoltre la seconda "i" corrisponde dopo la rotazione, alla penultima "i" quindi per questa e' sufficiente tracciare una semplice asta piu o meno inlcinata con un punto sopra ed uno sotto.

la "O" si trova in posizione centrale, quindi in corrispondenza dell'asse di simmetria e pertanto per questa non serve alcuna deformazione: basta una "o" perfettamente ovale o tonda.

Restano pertanto le due tt da deformare per farla corrispondere alla R e aggiustare la v iniziale per far si che si legga "O" non appena si ruota l'intera immagine.

Scriviamo pertanto una "i", la dupliciamo, ruotiamo il duplicato di 180° e sovrapponiamolo all'originale.
Poi scriviamo una "o" utilizzando due ovali concentrici
infine prendiamo la "v" e ruotiamola di 180°
Per adesso laciamo in sospeso la trasformazione delle due t in una r

otteniamo il seguente risultato

(http://img15.imageshack.us/img15/3858/78366698.jpg)

notiamo che se il nome fosse stato "vittoria" il parziale ambigramma sarebbe stato già sufficiente.

Ok. Vedremo in seguito come apportare cambiamenti per fa si che la v non si legga a
Occupiamoci adesso della trasformazione delle due t, dato che sarebbe perfettamente inutile, per adesso, scervellarsi su come agire sulla v se non potremo poi portare al termine la trasformazione della doppia t.

Scrivo, quindi, la doppia t, ne faccio una copia e ruoto il duplicato di 180° ottenendo la seguente

(http://img38.imageshack.us/img38/4496/62806182.jpg)

ad un primo esame visivo notiamo che tutto sommato la trasformazione che ci prefiggiamo e' possibile.
Basterebbe infatti modificare la prima t, dandogli una curvatura verso l'interno per simulare le pancie della R maiuscola.

Agisco sulla seconda gambetta della doppia t nella sua versione ruotata ed ottengo qualcosa che somiglia alla R e che se ruotata di nuovo di 180° per riportarla nella sua posizione originaria da l'idea della doppia t

(http://img697.imageshack.us/img697/7461/74624751.jpg)

ci siamo. Il fatto che comunque si intravede la soluzione mi fa andare avanti.
Non resta adesso che agire qualche leggera modifica e distorsione per ottenere il risultato che mi ero prefisso

Spero di poter pubblicare con la mia prossima immagine l'ambigramma

ecco il risultato

(http://img693.imageshack.us/img693/5790/vittorio.jpg)

Saluti

( tratto dal grande libro dei giochi e dei giochini degli spunti e degli spuntini di afazio, buon appetito, 123599 )




Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 18:32:23 PM
emm....ma quei pochi in italia che sanno fare ambigrammi, li abbiamo tutti qui in questo forum? e soprattutto, cosa più importante, perchè io non sono tra questi? :down: :asd:

Edit: capito tutto hihihi




(http://s1.postimage.org/8GvMS.png) (http://www.postimage.org/)


miiiiiiiiiiiiiiiiii ho impiegato tanto di quel tempo a cercare il tuo generatore che avrei potuto delineare un paio di originali ambigrammi ( quello della lisa già lo conoscevo ) ihihihihihih

scammigghiusu!
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 18:40:44 PM
@ gilean

(http://img502.imageshack.us/img502/3894/98789598.jpg)

(http://img683.imageshack.us/img683/7284/51900452.jpg)
:cool:

Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: Gilean on 07 February , 2010, 21:36:46 PM
miiiiiiiiiiiiiiiiii ho impiegato tanto di quel tempo a cercare il tuo generatore che avrei potuto delineare un paio di originali ambigrammi ( quello della lisa già lo conoscevo ) ihihihihihih

scammigghiusu!

scammigghiusu? vogliamo ricordarci del famoso gioco natalizio del trova le immagini?  :asd:

p.s. bello l'ambigramma scammigghiusu :asd:
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 21:54:40 PM
scammigghiusu? vogliamo ricordarci del famoso gioco natalizio del trova le immagini?  :asd:

p.s. bello l'ambigramma scammigghiusu :asd:
quella fu genialità tutti avevamo le stesse possibilità non tutti hanno pensato di estrapolare il nome dell'immagine ed utilizzare '' correttamente '' il box di ricerca.
Tutti lo potevano fare l'ho fatto io però il premio è stato utilizzato per tutti ti ricordi che premio ti ho chiesto?

( f.to scammigghiusu onestu )
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: afazio on 07 February , 2010, 22:44:42 PM
poi raro la ha l'orario
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 07 February , 2010, 22:50:31 PM
poi raro la ha l'orario

Varò nuovo covò un'ora
Title: Re: due ambigrammi in tema
Post by: 123599 on 09 February , 2010, 13:36:35 PM
'' Ambigrammare 2 '' di afazio

Come fare un ambigramma semplice semplice utilizzando una sola forma.
Mi propongo adesso di illustrare altra tecnica per la composizione di un ambigramma. In questo caso si utilizza una sola forma, composta cioe sempre dallo stesso disegno che ruotato assume diverse letture.
L'esempio e' l'ambigramma dalla parola "papà"

Analizzando la "p" notiamo che essa e' composta da una asta verticale e da una pancetta che la segue, mentre la "a" ha la pancetta che precede un tratto verticale che poi rientra.

Iniziamo a costruirci gli strumenti.

(http://img199.imageshack.us/img199/4904/63922561.jpg)

Sono partito da un rettangolo con il lato lungo disposto verticalmente. Questo dovrebbe rappresentare sia l'asta verticale della "p" che il tratto verticale delle "a".
All'asta vericale aggiungo un appendice alla estremità superiore che immediatamente ribalto specularmente in quella inferiore. Il risultato e' ancora una asta verticale pero' piu "lavorata" rispetto alla prima. Comunque si sarebbe potuto procedere anche senza ulteriori aggiunte ma ovviamente con risultato diverso dovendo però poi utilizzare una "forma diversa" per la costruzione delle bombature della "p" e della "a"
A questo punto, se rimpicciolisco la figura ottenuta. ancorquando costituita da tratti rettilinei, la forma puo' essere utilizzata per la suddetta bombatura.
Infine specchio la metà superiore ottenendo altra forma un po' piu movimentata
Gli strumenti sono tutti pronti e sono essenzialmente due forme:

Giustapponendo le due forme il risultato finale e' questo:

(http://img691.imageshack.us/img691/9948/papawh.jpg)

in cui ho aggiunto l'accento.

Da notare che:
la parola e' costituita da sole quattro lettere e l'ambigramma invece utilizza una sola forma per ciascuna delle quattro lettere ed ogni letterà e' formata da un insieme di due forme ciascuna ottenuta per rotazione e riduzione di una forma base.

saluti

( l'ambasciator non porta penna ma tempera matite )