Ingegneria Forum
Generale => .:Ing-Cafè:. => Topic started by: afazio on 22 December , 2009, 17:54:53 PM
-
La censura è un cancro che si diffonde irrimediabilmente
-
:( purtroppo
Baci Oltre La Censura (http://www.youtube.com/watch?v=AO8uP-BBSHQ#)
-
Non ho capito se parli per massimi sistemi o ti riferisci a qualcosa in particolare? ???
-
a cosa ti riferisci?
-
a cosa ti riferisci?
A cosa si può riferire il buon vecchio caro afazio? secondo me alla censura che vige in Italia, semplice no? mica si riferisce ad episodi di moderazione giunti in questo forum, ci mancherebbe, il topic è stato chiaramente scritto in preda ad ispirazione dopo aver letto qualche libro sul fascismo :rotfl:
-
ipotizzo, sia un '' tema '' d'intrattenimento siamo nell' IngCafè :birra: o no?
Aforisma? :o
-
ipotizzo, sia un '' tema '' d'intrattenimento siamo nell' IngCafè :birra: o no?
Aforisma? :o
Ma si, ma si, la sezione è giusto adatta per intrattenersi facendosi 4 risate sulla censura e su chi la applica :rotfl:, anzi se la trovo, posto una bella emoticon che riassume sto post :rotfl:
-
immaginavo.. ma non mi ritrovo.
cosa sarebbe effettivamente successo?
stiamo ancora parlando del topic "chiarimento"? o c'è dell'altro?
-
Ma si, ma si, la sezione è giusto adatta per intrattenersi facendosi 4 risate sulla censura e su chi la applica :rotfl:, anzi se la trovo, posto una bella emoticon che riassume sto post :rotfl:
Nuova emoticon presente in forum:
:censored:
Ringraziamo afazio per "l'ispirazione" :rotfl:
-
Non ho capito se parli per massimi sistemi o ti riferisci a qualcosa in particolare? ???
mi riferisco al fatto che se uno scrive rivolgendosi ad Afazio:
"secondo me qui sono troppo perfettini e per il carattere che tieni ritengo non permarrai a lungo qui"
interviene qualcuno a cancellare immediatamente quelle che ritiene siano traccia di pipi' per evitare che altri possano leggere e quindi dar vita ad un flame.
Mi riferisco al fatto che su esplicita domanda diretta ai due moderatori ufficiali se ritenessero quel messaggio meritevole di essere "ferocemente censuarto" non si ottiene chiara risposta ne dall'uno ne dall'altro. Come se vigesse un regime di "fate tacere qualsiasi voce che in qualche modo mina il nostro equilibrio".
-
Ma si, ma si, la sezione è giusto adatta per intrattenersi facendosi 4 risate sulla censura e su chi la applica :rotfl:, anzi se la trovo, posto una bella emoticon che riassume sto post :rotfl:
Ho gia avuto modo in altra sede di esprimere il mio giudizio sulle tue capacita di moderatore. praticamente nulle e lo hai dimostrato censurando, si la parola esatta e' proprio censura, un tipo che ha lasciato un commento che oltre ad essere innocuo diceva la verità.
Troppo perfettini, come dei chierichetti all'altare.
La caratteristica principale di una moderazione e', paradossalmente, che deve essere moderata e non esagerata come e' stato visto.
E' esagerato cancellare un qualcosa mettendo le mani avanti e giustificando che quello sarebbe stato l'inizio di un flame. Pero' siccome tutto quello che fa o puo' fare ilproprietario di questo sito non e' sindacabile, "popolo italiano.. alzate la mano destra... adesso ficcatevela in culo insandacabilmente"
Non s'e' capito che la questione censura e' qualcosa di sacro?
-
A cosa si può riferire il buon vecchio caro afazio? secondo me alla censura che vige in Italia, semplice no? mica si riferisce ad episodi di moderazione giunti in questo forum, ci mancherebbe, il topic è stato chiaramente scritto in preda ad ispirazione dopo aver letto qualche libro sul fascismo :rotfl:
nessun libro sul fascismo, m'è bastato leggere quanto accaduto tra ieri sera e stamani in questo forum, che evidentemente conosce ed applica benissimo quei principi su cui era basato quel regime.
-
mi riferisco al fatto che se uno scrive rivolgendosi ad Afazio:
"secondo me qui sono troppo perfettini e per il carattere che tieni ritengo non permarrai a lungo qui"
interviene qualcuno a cancellare immediatamente quelle che ritiene siano traccia di pipi' per evitare che altri possano leggere e quindi dar vita ad un flame.
Mi riferisco al fatto che su esplicita domanda diretta ai due moderatori ufficiali se ritenessero quel messaggio meritevole di essere "ferocemente censuarto" non si ottiene chiara risposta ne dall'uno ne dall'altro. Come se vigesse un regime di "fate tacere qualsiasi voce che in qualche modo mina il nostro equilibrio".
Tranquillo afazio che non siamo in regime totalitario, semplicemente non ho notato il reply. Per quanto riguarda la tua domanda, modero secondo il mio giudizio ciò che a mio parere può generare flame. Se poi si vuole contestare l'operato mio o di un moderatore, se ne può tranquillamente parlare (come vedi non ti sto zittendo in nessun modo :) ). A quel punto le scelte sono due:
A - Il moderatore si rende conto che ha sbagliato, lo ammette e l'errore viene sistemato
B - Il moderatore ritiene di non avere sbagliato, ed allora l'errore non viene considerato tale e non censurato
C - Il moderatore ha il dubbio se abbia effettivamente sbagliato o meno, ed allora si pensa e si colloquia civilmente con gli utenti, ed alla fine si protende per A o B.
Se fossimo stati in "regime totalitario" alla tua richiesta di rimettere il post del collega, avrei chiaramente detto di no, ed avrei zittito e/o cancellato ogni tuo intervento. Viceversa, poichè ritengo il dialogo parte fondamentale di un forum, ti ho detto che potevo anche tornare sui miei passi a condizione che non si generassero ulteriori flame, quindi come vedi di totalitario qua c'e' solo la tua convinzione :)
Ora, visto che dici di essere il tipo che le cose le dice chiaramente in faccia, invece di fare facile ironia, ed aprire post che sono velatamente provocatori (contravvenendo tra l'altro al regolamento di netiquette al punto 1), la prossima volta sei pregato di dire le cose chiaramente e senza sotterfugi, così se ne può parlare con calma e pacificamente. Azioni come quelle di creare un post dal titolo "censura" quasi a voler significare che non c'entri niente con la situazione, mi sembra una chiara offesa all'intelligenza del sottoscritto. Qualora un tuo post (che desideri che si legga ed al quale si dia un parere) passi inosservato, puoi benissimo contattare via pm il diretto interessato, il quale liberamente potrà darti risposta o meno. Perchè il regime non lo si ha solo quando uno sembra voglia far tacere qualcosa (ovvero solo per come lo dipingi tu), ma soprattutto quando si costringe qualcuno a fare qualcosa che non vuole fare (come costringerlo forzatamente a rispondere ad una domanda nei modi e nei tempi che tu vuoi ;) ).
Un ultima cosa: che tu mi reputi un ottimo o pessimo moderatore, sinceramente non mene frega più di tanto, ma che rispetti il regolamento che hai accettato partecipando a questo forum si, e per quanto ti possa dispiacere, questo forum è moderato. Se per te poi moderazione=censura o i moderatori siano incapaci è un altro paio di maniche, ma il forum non è anarchico, ma moderato. Se poi ritieni di poter essere un moderatore migliore beh...accomodati pure :)
-
.:Ing-Cafè:.
Avete qualcosa da dire con toni rudi? vi sono discussioni che in altre sezioni non potete proprio affrontare? Andate sempre off-topic e non sapete dove andare? volete parlare del più e del meno in tutta libertà? questa è la sezione per voi
probabilmente non comprendo bene le regole dei forum ma l'argomento in '' oggetto '' mi pare un ottimo argomento da trattare nel tempo diluito dai fatti recenti, quindi quoto la libertà d'espressione quotando la trattazione nel Cafè dell'argomentazione censura che si aggiunga ai giochini ai saluti e agli auguri.
-
probabilmente non comprendo bene le regole dei forum ma l'argomento in '' oggetto '' mi pare un ottimo argomento da trattare nel tempo diluito dai fatti recenti, quindi quoto la libertà d'espressione quotando la trattazione nel Cafè dell'argomentazione censura che si aggiunga ai giochini ai saluti e agli auguri.
Fin quando i toni rudi non sfociano nell'offesa altrui, e non si contravviene il regolamento, in quanto toni rudi non equivale necessariamente ad offendere chicchessia e parlare in maniera colorita, ovviamente sto parlando in generale :ciau:
-
Tranquillo afazio che non siamo in regime totalitario, semplicemente non ho notato il reply. Per quanto riguarda la tua domanda, modero secondo il mio giudizio ciò che a mio parere può generare flame. Se poi si vuole contestare l'operato mio o di un moderatore, se ne può tranquillamente parlare (come vedi non ti sto zittendo in nessun modo :) ). A quel punto le scelte sono due:
A - Il moderatore si rende conto che ha sbagliato, lo ammette e l'errore viene sistemato
B - Il moderatore ritiene di non avere sbagliato, ed allora l'errore non viene considerato tale e non censurato
C - Il moderatore ha il dubbio se abbia effettivamente sbagliato o meno, ed allora si pensa e si colloquia civilmente con gli utenti, ed alla fine si protende per A o B.
Se fossimo stati in "regime totalitario" alla tua richiesta di rimettere il post del collega, avrei chiaramente detto di no, ed avrei zittito e/o cancellato ogni tuo intervento. Viceversa, poichè ritengo il dialogo parte fondamentale di un forum, ti ho detto che potevo anche tornare sui miei passi a condizione che non si generassero ulteriori flame, quindi come vedi di totalitario qua c'e' solo la tua convinzione :)
Ora, visto che dici di essere il tipo che le cose le dice chiaramente in faccia, invece di fare facile ironia, ed aprire post che sono velatamente provocatori (contravvenendo tra l'altro al regolamento di netiquette al punto 1), la prossima volta sei pregato di dire le cose chiaramente e senza sotterfugi, così se ne può parlare con calma e pacificamente. Azioni come quelle di creare un post dal titolo "censura" quasi a voler significare che non c'entri niente con la situazione, mi sembra una chiara offesa all'intelligenza del sottoscritto. Qualora un tuo post (che desideri che si legga ed al quale si dia un parere) passi inosservato, puoi benissimo contattare via pm il diretto interessato, il quale liberamente potrà darti risposta o meno. Perchè il regime non lo si ha solo quando uno sembra voglia far tacere qualcosa (ovvero solo per come lo dipingi tu), ma soprattutto quando si costringe qualcuno a fare qualcosa che non vuole fare (come costringerlo forzatamente a rispondere ad una domanda nei modi e nei tempi che tu vuoi ;) ).
Un ultima cosa: che tu mi reputi un ottimo o pessimo moderatore, sinceramente non mene frega più di tanto, ma che rispetti il regolamento che hai accettato partecipando a questo forum si, e per quanto ti possa dispiacere, questo forum è moderato. Se per te poi moderazione=censura o i moderatori siano incapaci è un altro paio di maniche, ma il forum non è anarchico, ma moderato. Se poi ritieni di poter essere un moderatore migliore beh...accomodati pure :)
Io non ho fatto alcuna richiesta di rimettere il post del collega.
Io non sono stato zittito, non so ancora perchè, ma resta il fatto che e' stato zittito il collega per un commento innocuo tanto che ha deciso di salutare con estrema educazione ed allontanarsi per non correre il rischio di avere cecato un occhio da qualche mano alzata in segno di roman saluto.
Infine, moderazione e' una cosa censura invece e' altra cosa
In questo caso non hai moderato poiche quel messaggio innocuo non era obiettivamente oggetto di moderazione. Invece e' stato oggetto di censura, tanto veloce che pochi hanno avuto tempo di leggerlo.
-
punti di vista, il collega ha scelto di salutare e farsi da parte. Il collega alternativamente avrebbe potuto parlarne e si sarebbe giunti magari ad una conclusione diversa. Che il messaggio non fosse OBIETTIVAMENTE oggetto di moderazione, allo stato attuale delle cose non sta a te dirlo, ma a chi modera. Puoi ovviamente criticare l'operato del moderatore (difatti pur sapendo che l'oggetto del topic era chiaramente riferito all'episodio nello specifico, ho preferito non chiuderlo ma dare modo anche ai colleghi di esprimere il proprio parere con toni civili), ma per definizione sta al moderatore moderare, non a te. Sulla velocità, non so, vuoi che rallenti il mio operato? desideri che modifichi altri aspetti del mio operato o poi ti sta bene? :rotfl:
-
Ora, visto che dici di essere il tipo che le cose le dice chiaramente in faccia, invece di fare facile ironia, ed aprire post che sono velatamente provocatori (contravvenendo tra l'altro al regolamento di netiquette al punto 1), la prossima volta sei pregato di dire le cose chiaramente e senza sotterfugi, così se ne può parlare con calma e pacificamente. Azioni come quelle di creare un post dal titolo "censura" quasi a voler significare che non c'entri niente con la situazione, mi sembra una chiara offesa all'intelligenza del sottoscritto.
Già, l'intelligenza del sottoscritto. Meno male che alla fine e' stata cotanta.
Mi spiace, ma io scrivo e dico le cose nella maniera che mi e' piu congeniale e mi viene difficile esprimermi con le parole che mi suggeriscono altri o che vorrebbero leggere gli altri.
Pertanto per la prossima censura, che credo non tarderà a venire, io ti faro' un toc toc, tu mi scriverai le parole che devo usare nel mio intervento per esprimere compiacimento al tuo operato e quindi io potrò esprimermi con parole tue.
Restiamo d'intesa cosi.
-
Fin quando i toni rudi non sfociano nell'offesa altrui, e non si contravviene il regolamento, in quanto toni rudi non equivale necessariamente ad offendere chicchessia e parlare in maniera colorita, ovviamente sto parlando in generale :ciau:
qui non vedo colore, non vedo tinte forti da quando lessi quel '' ei ti devi registrare '' ho letto diversi professionisti preparati , con diverso ( com'è naturale ) lessico espressivo. Sto guardando in una direzione diversa dalla tua?
-
Già, l'intelligenza del sottoscritto. Meno male che alla fine e' stata cotanta.
Mi spiace, ma io scrivo e dico le cose nella maniera che mi e' piu congeniale e mi viene difficile esprimermi con le parole che mi suggeriscono altri o che vorrebbero leggere gli altri.
Pertanto per la prossima censura, che credo non tarderà a venire, io ti faro' un toc toc, tu mi scriverai le parole che devo usare nel mio intervento per esprimere compiacimento al tuo operato e quindi io potrò esprimermi con parole tue.
Restiamo d'intesa cosi.
Beh, visto che tu vuoi un moderatore che moderi secondo il tuo modo di vedere le cose, direi che siamo pari. Con il solo fatto che a me non me ne frega nulla di come esprimi le cose, basta che usi toni civili, che non inneschino flame e che non siano contrari al regolamento che, partecipando al forum, ti sei impegnato a rispettare ;)
-
punti di vista, il collega ha scelto di salutare e farsi da parte. Il collega alternativamente avrebbe potuto parlarne e si sarebbe giunti magari ad una conclusione diversa. Che il messaggio non fosse OBIETTIVAMENTE oggetto di moderazione, allo stato attuale delle cose non sta a te dirlo, ma a chi modera. Puoi ovviamente criticare l'operato del moderatore (difatti pur sapendo che l'oggetto del topic era chiaramente riferito all'episodio nello specifico, ho preferito non chiuderlo ma dare modo anche ai colleghi di esprimere il proprio parere con toni civili), ma per definizione sta al moderatore moderare, non a te. Sulla velocità, non so, vuoi che rallenti il mio operato? desideri che modifichi altri aspetti del mio operato o poi ti sta bene? :rotfl:
Bene allora rifaccio per l'ennesima volta la domanda che hai sistematicamente eluso:
il commento del collega, che te lo ricordo era del tipo "secondo me qui sono troppo perfettini per il tuo carattere. Penso che non permarrai a lungo qui", era meritevole, a tuo giudizio di moderatore moderante, di essere cancellato?
-
qui non vedo colore, non vedo tinte forti da quando lessi quel '' ei ti devi registrare '' ho letto diversi professionisti preparati , con diverso ( com'è naturale ) lessico espressivo. Sto guardando in una direzione diversa dalla tua?
Rileggi il mio intervento e vedrai che stiamo dicendo la stessa cosa.
-
Rileggi il mio intervento e vedrai che stiamo dicendo la stessa cosa.
posso leggere, leggere, leggere e di fatto leggo soltanto, ma i fatti hanno sentito la censura anche su un mio semplice '' quote '' errore di click?
-
posso leggere, leggere, leggere e di fatto leggo soltanto, ma i fatti hanno sentito la censura anche su un mio semplice '' quote '' errore di click?
che?
-
Bene allora rifaccio per l'ennesima volta la domanda che hai sistematicamente eluso:
il commento del collega, che te lo ricordo era del tipo "secondo me qui sono troppo perfettini per il tuo carattere. Penso che non permarrai a lungo qui", era meritevole, a tuo giudizio di moderatore moderante, di essere cancellato?
Ti dirò, allo stato attuale delle cose mi sono reso conto di aver commesso l'errore di aver troppo prematuramente cercato di evitare flame insensati, ed avrei anche potuto aspettare una tua inevitabile risposta che avrebbe generato pagine e pagine di battibecchi per poi chiudere la discussione ed ammonire i responsabili. Alla fine siamo giunti alla stessa storia: fiumi di parole per una discussione che poteva benissimo finire anche ieri, se se ne fosse parlato apertamente, anzi se magari apertamente avesse chiesto spiegazioni il collega. Come vedi non ho nessun problema ad ammettere le mie responsabilità nei fatti. Tu adesso non ti ritieni totalitario nell'esigere a tutti i costi una risposta? ai posteri l'ardua sentenza.
-
Ti dirò, allo stato attuale delle cose mi sono reso conto di aver commesso l'errore di aver troppo prematuramente cercato di evitare flame insensati, ed avrei anche potuto aspettare una tua inevitabile risposta che avrebbe generato pagine e pagine di battibecchi per poi chiudere la discussione ed ammonire i responsabili. Alla fine siamo giunti alla stessa storia: fiumi di parole per una discussione che poteva benissimo finire anche ieri, se se ne fosse parlato apertamente, anzi se magari apertamente avesse chiesto spiegazioni il collega. Come vedi non ho nessun problema ad ammettere le mie responsabilità nei fatti. Tu adesso non ti ritieni totalitario nell'esigere a tutti i costi una risposta? ai posteri l'ardua sentenza.
ripeto, tu ti bagni molto prima che si metta a piovere:
- assumi che quel messagio sarebbe stato fonte di un flame, mentre io ritengo che sarebbe solo stato fonte da parte mia di una battuta di spirito;
- assumi che il promotore del flame sarei stato io perche forse risentito del fatto che tommy abbia fatto riferimento al mio carattere che e' quello che e' e che non nego, mentre forse nascondi la parola "perfettini" che suona come "chierichetti" e che in effetti era diretta non a me ma a chi gestisce il forum
- ignori il fatto che e' piu probabile che un flame si generi dopo una cancellazione immotivata che non da una banale battuta
ok
prendo atto della tua risposta che nelal sostanza ammette che quel messaggio non era meritevole d' essere cancellato e la chiudo qui
saluti
-
ripeto, tu ti bagni molto prima che si metta a piovere:
- assumi che quel messagio sarebbe stato fonte di un flame, mentre io ritengo che sarebbe solo stato fonte da parte mia di una battuta di spirito;
- assumi che il promotore del flame sarei stato io perche forse risentito del fatto che tommy abbia fatto riferimento al mio carattere che e' quello che e' e che non nego, mentre forse nascondi la parola "perfettini" che suona come "chierichetti" e che in effetti era diretta non a me ma a chi gestisce il forum
- ignori il fatto che e' piu probabile che un flame si generi dopo una cancellazione immotivata che non da una banale battuta
ok
prendo atto della tua risposta che nelal sostanza ammette che quel messaggio non era meritevole d' essere cancellato e la chiudo qui
saluti
Beh, a questo punto stai "eludendo" la mia domanda.
-
Beh, a questo punto stai "eludendo" la mia domanda.
Mi hai annoiato!
Pochi conoscono il significato di questa mia frase.
Bye
-
Addirittura...
Daccordo, prendo atto del fatto che "eludi sistematicamente" le domande che ti sono "scomode", quindi la chiudo qui.
p.s. la noia è reciproca.
Saluti.
-
Praticamente Will Hunting.
-
Io alla fine ci ho capito ben poco.
L'Utente Tommyrider mi ha gentilmente salutato alla sua iscrizione dicendo di ritrovare qui vecchi frequentatori di forum.
Approfitto di questo post per ricambiare il saluto, ma ad onor del vero, io non mi ricordo di lui.
Se effettivamente avrebbe detto, rivolto ad Afazio: "In questo forum sono troppo perfettini, e con il tuo carattere resisterai ben poco", io dico che ha sbagliato due volte.
Una prima volta perchè non è vero che siamo tutti perfettini. Io sono abbastanza imperfetto. Non me ne vanto, ma è così. Ed immagino anche molti altri utenti di questo forum. Inoltre non credo affatto che Afazio durerà poco.
Questo nonostante la voglia di "ogni cosa al suo posto, un posto per ogni cosa" del volenteroso ed a volte molto invadente Gilean.
Sulla cancellazione del post perchè "poteva essere fonte di flame" stendo un velo pietoso. Mi sembra un arrampicarsi sugli specchi. I flame, se tu Gilean, pensi che vadano bloccati subito (e padrone di farlo), la prossima volta aspetta almeno che realmente si verifichino.
Ho appena cliccato sul "biasimevole" del karma, per cui se trovi -1, quello sono stato io (mi pare una tale cretinata questa cosa, ma tant'è...).
Infine non ho capito tra i tuoi vari interventi, visto che tracciavi dei punti (a, b, c) sul comportamento del moderatore, se alla fine hai deciso di rispondere a, b, oppure c.
-
C, ma non sono riuscito a portare a termine il tutto causa abbandono immediato del collega.
per il karma -1, è fatto per esprimere liberamente pareri sugli utenti, quindi sentiti libero di fare quello che vuoi.
-
ihihihih ieri ti saresti accaparrato un bel '' disprezzato '' quella si che era una parola da cancellare ( a mio parzialissimo avviso ) ma le parole non possono fare male alcuno, possono incidere ( alcune ) per arricchirti, altre, le inutili, scorrono per la loro strada senza la necessità d'essere cancellate.
-
... Gilean, adesso capisci perche quando mi hai chiesto di fare la moderatrice non ho accettato?
:byebye:
PS: ho postato dei blocchi cad strutturali nei download
-
Io alla fine ci ho capito ben poco.
Mi sa che non sei il solo...
-
Ciao Gilean
Questo era un piccolo commento che ti scrivevo il 14/12/2009
Ciao Gilean.
Lascaci ambientare un pò. Poi quando Afazio sarà "caldo", vedrai che scintille nel tuo forum
Avrai il tuo bel da fare come moderatore.
Per ora facciamo i bravi bambini, poi si vedrà
Ciao
Sono passati appena 10 giorni e già vedo qualche piccola scaramuccia.
E' difficile tenere un leone al guinzaglio.
Afazio, Lisa,
Mi sono appena ambientato, ho appena imparato ad inserire le immagini nei post,
Non ditemi che già ora di andare via?.
Prongo di fare un pò di fuochi per fine anno. Poi stiamo buoni fino a Pasqua e poi vediamo.
Gilean, non ti invidio.
Comunque Buon Natale e Buon Anno a tutti.
-
Ciao betoniera
Effettivamente il lavoro del moderatore e' abbastanza duro e porta via molto tempo, per questo ho chiesto a Gilean di "degradarmi" a semplice utente. Devo dire pero' due cose:
1- Il forum ormai e' diventato una piccola miniera preziosa di informazioni e sapere, sia per il materiale che e' presente nei downloads, sia per i colleghi piu' grandi e piu' esperti che ogni giorno aiutano i "pivellini" come me. Poi perche' dovresti andartene? lisa, alberto foglieri e gli altri (afazio compreso) sono ancora qua :ciau:
2-Leoni o meno, sbagli o meno, ho conosciuto Gilean in altri progetti (non attinenti alla nostra professione, quanto al gioco di ruolo) e devo dire che e' sempre stato un moderatore impeccabile, a differenza di quanto sostenuto da alcuni. Ovviamente anche lui è un essere umano (emm....e' vero Gillo?) e come tale è passibile di errore, ma vi posso dire che, per tutti gli anni in cui ha amministrato altri "luoghi" virtuali, tutto gli si può dire tranne che sia totalitario o dittatore.
E direi che i fatti lo hanno dimostrato
buon Natale e buone Feste :ciau: