Ingegneria Forum
Generale => .:Politica ed Affini:. => Topic started by: ingwilly on 11 January , 2012, 11:01:44 AM
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Segnalo un interessante articolo del Giornale riguardante la sismicità Italian e come i furbetti la sfruttano per i propri loschi fini mentre i poveri fessi come noi ne pagano le conseguenze.
http://www.ilgiornale.it/interni/altro_scandalo_vista_governo_montiacquisto_furbetto_ministro_patroni_griffi/ministro_patroni_griffi-governo_monti-casa_colosseo/11-01-2012/articolo-id=566414-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/altro_scandalo_vista_governo_montiacquisto_furbetto_ministro_patroni_griffi/ministro_patroni_griffi-governo_monti-casa_colosseo/11-01-2012/articolo-id=566414-page=0-comments=1)
Willy
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Non sono d'accordo.
A mio avviso nell'articolo ci sono parecchie inesattezze che testimoniano dell'ignoranza tecnica del giornalista (dico tecnica perchè è giusto che il tal senso egli lo sia, senza per questo volerlo per forza offendere).
C'è un discorso di catasto. Da questo deduco ci sia un discorso di classificazione dell'immobile.
A me non risulta affatto che in catasto si assegnino classi agli immobili in base alla sismicità della zona, non mi risulta affatto che il catasto abbia merito circa la sismicità o meno di una zona.
In sintesi non mi risulta affatto che i prezzi di mercato vengano influenzati dalla sismicità dei luoghi (fino ad oggi, si intende), per cui il mercato immobiliare, diciamo, di Messina guarda esattamente le stesse caratteristiche che vengono tenute in conto, diciamo sempre, ad Alessandria.
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cmq dell'effetto sul mercato dovuto all'attuale individuazione della sismicità ne parlava Paolo Rugarli in questo articolo
http://www.brunodefinetti.it/Bibliografia/ZoneGriglieOStanze.pdf (http://www.brunodefinetti.it/Bibliografia/ZoneGriglieOStanze.pdf)
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La vicenda è strana ma, comunque, si dovrebbe trattare di una valutazione immobiliare fatta valere tramite la sentenza di un organo superiore:
".... Il fatto è che sul ministro per la Pubblica amministrazione pesa la storia della casa al quartiere Monti, vicino al Colosseo, acquistata dall’Inps nel 2008 ad un prezzo scontatissimo come immobile «non di pregio». E per il Catasto a rischio sismico, anche se la capitale di terremoti non ne ha mai visti. Dopo un lungo braccio di ferro con l’istituto previdenziale davanti a Tar e Consulta, l’abitazione «popolare» di 109 metri quadrati è costata solo 177mila euro...."
Ora se esiste una sentenza di un organo fonte di diritto si crea giurisprudenza (Pasquale sarebbe bellissimo se tu riuscissi a trovarla) ed allora in tutte le controversie fiscali e non, in cui entra in gioco il valore di un immobile, la si potrebbe richiamare ed utilizzarla per risparmiare un po' di quattrini.
Naturalmente si dovrebbe dimostrare la pericolosità sismica dell'immobile, ma con le regole delle NTC capitolo 8 il gioco è facile.
Willy
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Adesso cerco di eliminare un pò di nebbia... che in realtà è fumo doloso (per non farci vedere)...
Perdonate la lunghezza ma... serve tutto a far capire... Liberamente tratto...
ROMA - Quanto sia piccolo il mondo, o almeno quel «certo mondo» degli alti burocrati pubblici impermeabili ai rovesci istituzionali e politici, lo dice la vicenda di Roberto Chieppa.
Consigliere di Stato, è specialista delle autorità indipendenti fin da quando, nel 2000, ha fatto ingresso a palazzo Spada.
Da relatore ha contribuito a decine di sentenze per ricorsi su decisioni dell' Antitrust.
Casi scottanti, che hanno coinvolto compagnie di assicurazioni, lobby farmaceutiche, compagnie aeree, petrolieri.
Soltanto dal 2000 al 2009 (qui si ferma la banca dati) il suo nome compare in ben 47 giudizi.
E adesso si ritrova dall'altra parte della barricata: il ministro dello Sviluppo, Corrado Passera, lo ha indicato come segretario generale dell' Antitrust.
Altrove qualcuno avrebbe alzato un dito, eccependo non sulla competenza quanto sul conflitto lampante fra il ruolo precedente (di giudice) e l' attuale (di giudicato).
Ma non in un Paese nel quale la potentissima categoria dei consiglieri di Stato ha in mano i gangli dell' amministrazione.
In un inestricabile groviglio di incarichi e relazioni. Al quale talvolta dà una mano il destino.
La strada del consigliere di Stato Chieppa incrocia quella del consigliere di Stato Filippo Patroni Griffi, attuale ministro della Funzione pubblica, il 12 luglio 2005.
Con una modalità assolutamente inedita per due magistrati amministrativi.
Quel giorno Chieppa è infatti relatore di una sentenza della sesta sezione del Consiglio di Stato nella quale Patroni Griffi è parte in causa per una vicenda che lo vede opposto all'Inps.
La storia, che è stata già sommariamente ricordata da alcuni giornali e rilanciata da diversi blog, comincia nel 2001, quando il governo di Silvio Berlusconi decide di mettere in vendita con le famose «cartolarizzazioni» migliaia di appartamenti degli enti previdenziali.
In uno di quelli dell'Inps, in via Monte Oppio 12 a Roma, abita già da diversi anni Patroni Griffi. La cosa è nota.
Venne fuori all' epoca in cui, a metà degli anni Novanta, i vertici dell' Inps finirono sotto inchiesta con l'accusa di aver assegnato abitazioni a politici, sindacalisti e burocrati pubblici senza andare troppo per il sottile.
Saltarono fuori nomi eccellenti. Poi tutto finì in una bolla di sapone con la modifica del reato di abuso d' ufficio che fece svanire i processi e le assoluzioni decretate dai giudici.
Le cartolarizzazioni danno agli inquilini la possibilità di acquistare l' appartamento con uno sconto del 30% e una ulteriore riduzione del 13% se comprano in blocco.
Tranne però nel caso in cui il palazzo venga dichiarato «di pregio». Allora la musica cambia e il prezzo si avvicina alla quotazione di mercato.
Proprio quello che capita allo stabile dove Patroni Griffi ha in affitto l' appartamento.
Ma può un immobile che si trova praticamente davanti al Colosseo non essere di pregio? Al cospetto dell'evidenza, ma soprattutto di fronte all' eventualità di perdere il diritto al megasconto, gli inquilini di via Monte Oppio 12 non si rassegnano. E fanno ricorso al Tar. Sono una ventina.
Fra di loro, oltre a Patroni Griffi, ci sono anche alcuni esponenti dell'istituto di previdenza. Come Giuliano Cazzola, ex Cgil, attualmente deputato del Pdl nonché componente della commissione che vigila sugli enti previdenziali e in quel momento presidente del collegio sindacale dell' Inps. Il Tar gli dà ragione.
I loro avvocati sono abilissimi. Uno, in particolare: Carlo Malinconico. Il quale oggi, per la serie «quanto è piccolo il mondo», si ritrova al governo insieme al suo ex cliente Patroni Griffi come sottosegretario alla presidenza.
Ma l' Inps non ci sta e non può che fare ricorso al Consiglio di Stato. Dove però si gioca in casa.
L' avvocato Malinconico era consigliere di Stato fino a un paio d'anni prima.
Patroni Griffi lo è in quel momento: collega di chi sta giudicando il suo caso.
Per una curiosa coincidenza, il 18 marzo del 2004 ha anche partecipato a un' adunanza plenaria durante la quale è stato accolto un ricorso dell'Inps contro un gruppo di inquilini napoletani che lamentavano l'inserimento del loro immobile fra gli stabili di pregio.
Ma questa volta, nella causa dove il futuro segretario generale dell' Antitrust Chieppa figura come relatore, l'Inps soccombe e si deve rassegnare: il palazzo nel quale alloggia Patroni Griffi non può essere inserito nella lista dei pregiati.
C' è però chi non si rassegna. E in una legge del novembre 2005 (la numero 248) compare a sorpresa un articoletto che stabilisce: «L' immobile sito in Roma, via Monte Oppio 12, non si vende più». Uno sgambetto del Tesoro, dove la faccenda proprio non è andata giù? Poco importa.
È fin troppo facile fare ricorso alla Corte costituzionale e vincerlo contro una legge «ad domum».
La sentenza della Consulta è del 4 luglio 2007: presidente Franco Bile, redattore l' ex presidente dell' Antitrust Giuseppe Tesauro.
A quel punto gli inquilini di via Monte Oppio 12 possono andare dal notaio.
Pagheranno 2.375 euro al metro quadrato contro le 3.900 stimate dall' Agenzia del Territorio. Prosit.
Non ho parole...
http://www.scip2pregio.it/Corte%20costituzionale.htm (http://www.scip2pregio.it/Corte%20costituzionale.htm)
per quanto attiene alla "sismica catastale"... quoto assolutamente zax..
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Qualche volta mi è capitato. Di leggere sui giornali notizie di cui io avevo diretta conoscenza.
Si è trattato sempre di delusioni. Notizie imprecise, chiacchere senza senso, non perfetta individuazione dei soggetti effettivamente coinvolti, ecc.
Ho voluto rileggere apposta l'articolo che Willy ci ha proposto oggi. Non sono un fan de "Il Giornale", e ci tengo a dirlo a scanso di equivoci, poichè a mio avviso a volte scade nel gossip spinto e nel tentativo troppo smaccato di denigrare per forza qualcuno.
L'articolo è un pastone. Un mix di tutto e di nulla. Demagogia?
Gli enti previdenziali, parastatali, ecc. da tempo hanno deciso, ed hanno potuto per legge, di vendere parte del loro patrimonio. E' la legge che esplicitamente prevede che gli inquilini di queste case in affitto possano acquistare a prezzo agevolato. Cercare quindi giustificazione 'di mercato' al prezzo di 1600 €/m² non ha senso. E' così, per legge. Nessuna levata di scudi è possibile.
Il catasto giammai si è preoccupato della sismicità di una zona, nè al centro di Roma, come ironizza l'articolista, nè in nessuna altra parte d'Italia.
E' possibile certamente che quelle case, quegli appartamenti, realizzati 60 anni fa, fossero equiparabili ad 'edilizia popolare' in quartieri non propriamente centrali o rispettabili. E che i 60 anni che nel frattempo sono passati abbiano modificato profondamente la mappa di 'mercato' di quale zona sia appetibile oppure no.
E' colpa del ministro se il Catasto nel frattempo non abbia aggiornato alcunchè, e che la legge pone a base del prezzo di vendita la classificazione catastale? ........forse si.........forse no.
Perchè in effetti, e qui si che si potrebbe aprire un fronte di discussione, alla fine tutti questi politici non si sa bene perchè hanno avuto assegnata in affitto (basso) una casa dall'ente X e successivamente hanno potuto riscattarla a prezzi 'politici' decisi in definitiva ...... proprio dai politici.
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purtroppo emerge anche come sia infestato di "furbetti" anche tutto l'apparato burocratico dello Stato e come questi fanno e disfanno come più gli piace. sono esterefatto ed inc...
l'unica speranza darwiniana è che da questi incroci tra consangunei prtino alla morte prenmatura di questa razza
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questa è l'Italia.
sono convinto che non cambierà mai nulla perché a nessuno conviene cambiare!!!
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Azz...!!!
Molto peggio di quanto traspariva dall'articolo del giornale.
Un vero e proprio intreccio di Boiardi di Stato, lo specchio di un paese malato e destinato a morire.
Ed oggi ce li ritroviamo anche al governo per imporci tasse e sanzioni, adesso mi è chiaro perchè la spesa pubblica non sarà mai ridotta: non sono solo i politici a difendere i propri privilegi.
Per tornare all'articolo del giornale, il catasto non c'entra, ma la sismicità da qualche parte devono averla chiamata in causa per abbassare la classificazione da immobile di pregio ad immobile qualsiasi.
Il punto che dovrebbe interessarci (se vero) è questo.
L'abbassamento di categoria non lo ha dichiarato l'INPS, ma qualcun altro: in questo caso il consiglio di stato.
Ora se esiste tale sentenza può essere fatta valere in altri ambiti e, comunque, per poter dichiarare che un edificio non è antisismico serve l'analisi di un ingegnere. Alla fine è questo che mi interessa, cioè, partendo da una schifezza fatta da questi ladri di stato è possibile ritagliarsi qualche occasione di lavoro in più?
Vi faccio un esempio: suppomiamo che conosciate un riccone che abita a via del Corso (stessa zona) lui e gli altri condomini del suo palazzo potrebbero avere interesse a far dichiarare il proprio edificio non di pregio se fossero a conoscenza della sentenza e voi potreste procurarvi un'occasione di lavoro.
Scusate il ragionamento cinico (aiutare un riccone a pagare meno tasse), ma in tempi di magra serve anche questo per sbarcare il lunario e portare avanti una famiglia.
Willy
P.S.
Nuovo articolo del giornale:
http://www.ilgiornale.it/interni/la_furbata_patroni_casa_rischio_sismico_solo_carta/12-01-2012/articolo-id=566455-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/la_furbata_patroni_casa_rischio_sismico_solo_carta/12-01-2012/articolo-id=566455-page=0-comments=1)
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sono tutti intrecciati come cesti di vimini, sti zozzi...
la sismica poi è un poema omerico, ma la magistratura tace....?
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......, ma la magistratura tace....?
e chi sa perchè!!!!
ma il ministro non era un magistrato? :bluto:
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Il secondo articolo postato da Willy mi sembra già più dettagliato e completo.
Ad esempio, come avevo ipotizzato si sostiene che catastalmente l'immobile è 'edilizia popolare'.
Che questa classificazione sia giusta o sbagliata io non sono in grado di affermarlo, come d'altra parte non lo afferma nemmeno il giornalista.
Di fatto esiste una sentenza che definisce un prezzo di vendita in conformità ad un disposto di legge ed a una classificazione catastale. Che poi il giudice, la consulta, ecc. si siano fatti 'abbindolare' in sede di giudizio da discorsi generici tipo: "ci passa sotto la metropolitana" o "è zona sismica" sta alla ingenuità, se non spesso all'ignoranza, di chi è chiamato a giudicare su cose di cui non capisce nulla.
Sono il solo a non indignarmi in tutta questa storia? Sono il solo a pensare che se avessi un posto di responsabilità nello scegliere i miei collaboratori per prima cosa cercherei nella cerchia dei miei, fidati, amici?
(Che è poi quello che qui emerge. Monti nomina un ministro, il ministro si circonda di collaboratori che conosce, e di cui conosce qualità e competenze, e questo fino a prova contraria, ovviamente).
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"E, tra i motivi di vittoria degli inquilini, il fatto che lo stabile in questione si trovasse in zona sismica, per il passaggio della metropolitana" zona sismica PER la metropolitana? :mmm:
ps
a Firenze siamo all'attraversamento sotterraneo per il passaggio della TAV, se cercate casa in zona approfittatene :shocked:
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Che poi il giudice, la consulta, ecc. si siano fatti 'abbindolare' in sede di giudizio da discorsi generici tipo: "ci passa sotto la metropolitana" o "è zona sismica" sta alla ingenuità, se non spesso all'ignoranza, di chi è chiamato a giudicare su cose di cui non capisce nulla.
Troppo semplice e semplicistico caro Zax. Sai bene che la nostra vita, a volte i nostri destini, si basano proprio sulle interpretazioni che lor signori danno delle leggi Italiane.
Allora se il consiglio di stato sancisce che in una zona a bassa sismicità (che poi tanto bassa non è: ag=0.12 per Tr=475) gli immobili si deprezzano, allora questo deve valere anche per chi paga l'ICI o per chi riceve un accertamento sull'acquisto di un immobile perchè Befera ritiene che l'abbia pagato poco. Almeno così saremo tutti furbetti.
Sono il solo a non indignarmi in tutta questa storia? Sono il solo a pensare che se avessi un posto di responsabilità nello scegliere i miei collaboratori per prima cosa cercherei nella cerchia dei miei, fidati, amici?
(Che è poi quello che qui emerge. Monti nomina un ministro, il ministro si circonda di collaboratori che conosce, e di cui conosce qualità e competenze, e questo fino a prova contraria, ovviamente).
Beh, se i suoi amici fanno così schifo allora anche lui fai schifo e non puo permettersi di "salire sul cerasiello" e farci lezioni di morale o imporre sacrifici solo a noi, mentre lui ed i suoi amici se la godono.
P.S.
Vedrete tra poco che altro casino combineranno con le professioni. Perchè è chiaro che le nostre certificazioni energetiche a 50 euro/appartamento o i nostri calcoli a 30-40cent/mc destabilizzano l'economia e mandano a gambe all'aria il Paese, mentre le loro truffe all'INPS sono più che legittime.
Willy
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Ad esempio, come avevo ipotizzato si sostiene che catastalmente l'immobile è 'edilizia popolare'.
Che questa classificazione sia giusta o sbagliata io non sono in grado di affermarlo, come d'altra parte non lo afferma nemmeno il giornalista.
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Dunque, a Roma ci sono le seguenti situazioni...
Accadde che costruttori edificarono (al più tardi negli anni 50) palazzine molto rapidamente.
Spesso (ho visto tanti progetti) ai piani terra, seminterrati o interrati solo parzialmente (Roma è piena di colline dove le unità immobiliari sono interrate da una parte e completamente scoperte dall'altra) si ricavavano case "extra-progetto" ed il tutto assegnando categorie catastali "popolari" A4 o spesso anche A5 con rendite bassissime.
All'epoca la normativa edilizia urbanistica era... scarseggiante... (spesso bastava una firmetta da qualche parte per avallare quelle che ora sono varianti essenzialissime).
Bè.. vi assicuro che queste palazzine (situate ad esempio vicino alle mura vaticane o a zone di pregio vario) contengono unità immobiliari dove il prezzo di vendita lo fai tu (puoi chiedere anche 10.000 euro a mq.) perchè sono uniche.
E' per questo che si parla di riforma degli estimi... perchè i paradossi sono tantissimi.
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Sono il solo a pensare che se avessi un posto di responsabilità nello scegliere i miei collaboratori per prima cosa cercherei nella cerchia dei miei, fidati, amici?
se è cosa tua libero di farlo ma se non è tua ma di tutti (stato) questo non lo puoi proprio fare, devi scegliere (simpatici o antipatici) i più capaci e corretti se no il sistema diventa sempre più "viscoso" e la certezza del diritto diventa carta da cesso
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va anche detto che a ilgiornale sono esperti di veleni (peccato però a corrente alternata):
http://www.ilgiornale.it/interni/torna_giustizia_orologeria_si_vota_e_rispuntano_veleni/25-05-2011/articolo-id=525199-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/torna_giustizia_orologeria_si_vota_e_rispuntano_veleni/25-05-2011/articolo-id=525199-page=0-comments=1)
ps
gossip e tentativi di denigrare? troppo buono zax :asd:
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tra tutti possono mettere su la farmacia delle "comari" sia dx che sx, poco equilibrio e razionalità e voglia di informare correttamente e sempre il paese dei guelfi e ghibellini...
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Sono il solo a pensare che se avessi un posto di responsabilità nello scegliere i miei collaboratori per prima cosa cercherei nella cerchia dei miei, fidati, amici?
se è cosa tua libero di farlo ma se non è tua ma di tutti (stato) questo non lo puoi proprio fare, devi scegliere (simpatici o antipatici) i più capaci e corretti se no il sistema diventa sempre più "viscoso" e la certezza del diritto diventa carta da cesso
Invece caro Michele debbo proprio contraddirti. Nello svolgere le mie mansioni ho bisogno di collaboratori. E che faccio?
Faccio il concorso per selezionarli? Non mi pare proprio di aver mai sentito parlare di una cosa del genere, e proprio in nessuna parte del mondo.
Un ministro è un collaboratore? Senza dubbio. Da chi è scelto? Per concorso? Niente affatto.
E' scelto dal primo ministro, designato dal presidente. E' lui che li sceglie uno ad uno, non necessariamente senatori e deputati eletti dal popolo, e li sottopone al giudizio del presidente della repubblica.
Nel momento in cui io abbandono il mio posto di responsabilità i miei collaboratori (anche i ministri) se ne vanno via con me. Chi piglia il mio posto avrà le sue persone di fiducia, per i quali nutre stima e fiducia "personali".
E' così che funziona. E' la costituzione, bello!
Poi certamente , visto il proverbio: "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei", posso, da privato cittadino, farmi una mia idea sulla persona Monti, Prodi, Berlusconi, ecc.
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Caro Zax,
la conclusione logica della tua argomentazione è che Monti si sarebbe dovuto dimettere già qualche giorno fa in quanto è lui il responsabile delle scelte.
Naturalmente questo varrebbe per chicchessia anche per i vecchi governanti, ma almeno quelli ci risparmiavano lezioni di morale da quattro soldi.
La cosa è oltremodo sgradevole perchè Monti non è stato eletto e si è manifestato al paese non come moralizzatore della politica, delle banche, delle oligarchie di potere, che si è guardato bene dal toccare, ma della popolazione fatta di superevasori che vanno a fare le vacanze a Cortina, di proprietari di prime case che cercano di tirare avanti come possono, di ricchissimi cittadini che con la pensiona della mamma vecchia e malata si pagano la badante (versandole anche i contributi), di professionisti superricchi, protetti dalla casta degli ordini, che decidono a loro piacimento parcelle e modi di attuare (male secondo lui) il prorio mandato professionale, di genitori che tentano di mandare i figli in un università prestigiosa e così via.
Secondo lui e la sua casta di amici sono loro (o meglio noi) che mandano a ramengo il paese, non quelli che ci fanno pagare la benzina e l'energia il doppio, che costruiscono carrozzoni parastatali in cui disperdono milioni di euro a beneficio proprio e dei propri parenti, che ci taglieggiano con interessi e sequestri di beni per la minima infrazione non pagata in tempo, che costituiscono cooperative politicizzate (di fatto vere proprie imprese) per pagare meno tasse ..... e potrei riempire altre centinaia di righe.
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La cosa è oltremodo sgradevole perchè Monti non è stato eletto e si è manifestato al paese non come moralizzatore della politica, delle banche, delle oligarchie di potere, che si è guardato bene dal toccare, ma della popolazione fatta di superevasori che vanno a fare le vacanze a Cortina, di proprietari di prime case che cercano di tirare avanti come possono, di ricchissimi cittadini che con la pensiona della mamma vecchia e malata si pagano la badante (versandole anche i contributi), di professionisti superricchi, protetti dalla casta degli ordini, che decidono a loro piacimento parcelle e modi di attuare (male secondo lui) il prorio mandato professionale, di genitori che tentano di mandare i figli in un università prestigiosa e così via.
Secondo lui e la sua casta di amici sono loro (o meglio noi) che mandano a ramengo il paese, non quelli che ci fanno pagare la benzina e l'energia il doppio, che costruiscono carrozzoni parastatali in cui disperdono milioni di euro a beneficio proprio e dei propri parenti, che ci taglieggiano con interessi e sequestri di beni per la minima infrazione non pagata in tempo, che costituiscono cooperative politicizzate (di fatto vere proprie imprese) per pagare meno tasse ..... e potrei riempire altre centinaia di righe.
Il mondo è un brutto posto, e sarebbe molto più bello se tutti fossero come me, che come Calimero sono solamente piccolo e nero.
(Non sono io a dirlo, ma penso che le centinaia di righe che vorresti pubblicare alla fine potrebbero condensarsi a questo).
Che ci possa essere astio nei confronti di qualcuno che sta incidendo pesantemente nelle nostre tasche, ci sta. Sono anche d'accordo con te.
Se però stiamo ai fatti di inizio di questo topic, proprio i fatti cosa ci dicono?
Che ho comprato una casa ad un prezzo fissato dallo stato. Che ho dovuto, per far ciò, rivolgermi a Consulte, Tribunali, ecc.
Dove è, oggi, il reato? Perchè dovrei dimettermi? Perchè chi mi ha nominato dovrebbe sentirsi mortificato di aver fatto una scelta poco opportuna?
Ripeto, con la dietrologia possiamo tranquillamente trovare tutti gli scheletri negli armadi che vogliamo (non ho bisogno di grandi sforzi di immaginazione per dare giudizi come quelli che date voi), ma è dietrologia. Nient'altro. Ed aggiungerei: sterile dietrologia.
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@ Zax
Piccoli e neri, ma non fessi. :)
P.S.
Ultime notizie
http://www.ilgiornale.it/interni/patroni_le_dimissionisarebbe_atto_disumano/colosseo-casa-filippo_patroni_griffi/12-01-2012/articolo-id=566582-page=0-comments=1 (http://www.ilgiornale.it/interni/patroni_le_dimissionisarebbe_atto_disumano/colosseo-casa-filippo_patroni_griffi/12-01-2012/articolo-id=566582-page=0-comments=1)
Poverino :( se qualcuno vuole madargli un messaggio di solidarietà :help: sarà ben accetto :byebye:
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Dieci anni fa.
Nel mercato immobiliare di Roma immagino che ci possa stare un raddoppio?
D'altra parte nel 2001 c'era ancora la lira, ed è opinione di tutti che da allora ad oggi tutto sia il doppio.
Comunque Willy, se a te sta bene demolire una persona, anche se non ha commesso nè reati, nè nulla di moralmente opinabile, continua pure a leggerti "Il Giornale".
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Comunque Willy, se a te sta bene demolire una persona, anche se non ha commesso nè reati, nè nulla di moralmente opinabile, continua pure a leggerti "Il Giornale".
Veramente io leggo tutto, grazie ad Internet, e posso fare confronti.
Anche altri ne hanno parlato. E non sono certo io, piccolo e nero, a pensare di poter demolire uno che è connesso e connivente con il peggior potere, quello dei boiardi, nominati e non eletti.
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367 (http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367)
http://www.lettera43.it/politica/36047/monti-non-ha-patroni.htm (http://www.lettera43.it/politica/36047/monti-non-ha-patroni.htm)
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367 (http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/11/domande-patroni-griffi-ministro-indagato/182852/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/11/domande-patroni-griffi-ministro-indagato/182852/)
http://blog.quotidiano.net/cangini/2012/01/10/la-malinconica-casta-dei-consiglieri-di-stato/ (http://blog.quotidiano.net/cangini/2012/01/10/la-malinconica-casta-dei-consiglieri-di-stato/)
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=75965278 (http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=75965278)
http://www.italiaoggi.it/giornali/stampa_giornali.asp?id=1752056&codiciTestate=1&accesso=FA (http://www.italiaoggi.it/giornali/stampa_giornali.asp?id=1752056&codiciTestate=1&accesso=FA)
Assenti in tanto clamore CorSera e Repubblica, sarà un caso?
Mi nasce un dubbio, ma non è che la tua difesa ad oltranza nasca dal fatto che l'articolo è stato pubblicato anche dal Giornale?
P.S.
Giusto per fare chiarezza, siamo andati a finire a parlare di politica, ma a me quello che interessa è recuperare la sentenza per capire come ed in quali termini si parla di deprezzamento per sismicità dei luoghi.
E' più una questione professionale che altro, nel senso che se la sentenza esiste e parla di deprezzamento per sismicità così come se ne è avvalso Patroni Griffi potrebbe avvalersene un cittadino qualsiasi.
Infatti all'inizio chiedevo l'aiuto di Pasquale, bravissimo a scovare documenti in rete.
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x zax
Potrà anche essere che non è stata infranta alcuna legge, tuttavia è alquanto "strano" che una persona che, già nel 2001, ricopriva un incarico importante avesse avuto bisogno di farsi assegnare una "casa popolare" dall'imps... è ancora più strano che nel giro di una manciata d'anni quella casa sia stata messa in vendita... è decisamente fuori da ogni logica che quella casa sia stata messa in vendita ad un prezzo tale da non poterci comprare nemmeno il terreno su cui poggia (per la cronaca, oggi a roma un terreno edificabile in periferia si compra a circa 400 euro/mc esprimibile, diciamo che all'epoca fossero state 400.000 lire, 170*3.20*400.000=217600000, tradotto in euro 112.000 euro circa... non credo che con i restanti 58000 euro si riesce a ricostruire quell'appartamento....!). Da un governo in cui si chiede ai "morti di fame" di pagare più tasse ci si aspetta almeno che non si approfitti di posizioni di potere, tutto ciò non lo definirei moralmente inopinabile.
Per la cronaca io non sono assolutamente per la demolizione delle persone e non mi piace "il Giornale", è interessante notare come anche "Il Fatto Quotidiano" sia d'accordo su tali posizioni.
Sono tuttavia d'accordo con te sul fatto che ognuno si sceglie i propri collaboratori, quello che manca in Italia, e in special modo a questo governo, è la possibilità che tali personaggi "risarciscano" delle nefandezze commesse.
x ingwilly
Bisogna fare attenzione ad applicare la logica del "lavoro in più" per noi perchè se anche le banche inizieranno a ragionare così sarà la fine di questo paese...!
Per quanto mi riguarda l'unico accordo che trovo col governo è circa le, ormai famigerate, "liberalizzazioni", se mai le faranno, ma soprattutto ci sarà da vedere COME le faranno.
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Veramente io leggo tutto, grazie ad Internet, e posso fare confronti.
Anche altri ne hanno parlato. E non sono certo io, piccolo e nero, a pensare di poter demolire uno che è connesso e connivente con il peggior potere, quello dei boiardi, nominati e non eletti.
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367 (http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367)
http://www.lettera43.it/politica/36047/monti-non-ha-patroni.htm (http://www.lettera43.it/politica/36047/monti-non-ha-patroni.htm)
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367 (http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/11/domande-patroni-griffi-ministro-indagato/182852/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/11/domande-patroni-griffi-ministro-indagato/182852/)
http://blog.quotidiano.net/cangini/2012/01/10/la-malinconica-casta-dei-consiglieri-di-stato/ (http://blog.quotidiano.net/cangini/2012/01/10/la-malinconica-casta-dei-consiglieri-di-stato/)
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=75965278 (http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=75965278)
http://www.italiaoggi.it/giornali/stampa_giornali.asp?id=1752056&codiciTestate=1&accesso=FA (http://www.italiaoggi.it/giornali/stampa_giornali.asp?id=1752056&codiciTestate=1&accesso=FA)
Assenti in tanto clamore CorSera e Repubblica, sarà un caso?
Mi nasce un dubbio, ma non è che la tua difesa ad oltranza nasca dal fatto che l'articolo è stato pubblicato anche dal Giornale?
Eh già, la cosa buffa è che pian piano sta emergendo chiaramente come in fondo, in fondo, l'INNOMINABILE non era poi così tanto peggio degli altri... anzi... forse forse...!
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ma perchè si miri a sto santo Patroni e non a chi ha vergato perizie o sentenze che parrebbero ingiustificabili?
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la risposta mel'ha data Santacruz, non avevo letto bene sorry....
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Eh.. NO...
Queste ultime affermazioni non stanno bene a me!
Il problema della "inopportunità morale" di comportamenti di persone che rivestono ruoli l'abbiamo ormai capita.
Reato o non reato c'è una funzione pubblica di servizio per lo stato che vieterebbe (non per legge ma per opportunità) tali comportamenti.
Molto diverso è il discorso degli avvocati e dei periti.
Questi ultimi sono PAGATI per essere di parte. Loro Devono, nel rispetto della legge (che abbiamo ormai imparato essere.... elastica ed interpretabile), portare l'acqua al loro mulino, nel migliore dei modi e nell'interesse della parte per la quale lavorano.
Credo di averlo già detto da qualche parte quì nel forum...
Una volta il mio avvocato, durante una causa civile, di fronte alle mie perplessità in merito al fatto che non stavamo proprio dicendo... tutta la verità... mi disse:
"La verità?... la verità non esiste... la verità è quella che creiamo noi in aula e che si concretizza con la sentenza del giudice. Non ti preoccupare della verità... a quella ci penso io"
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"La verità?... la verità non esiste... la verità è quella che creiamo noi in aula e che si concretizza con la sentenza del giudice. Non ti preoccupare della verità... a quella ci penso io"
e che senso dello stato vuoi che abbiano questi quando diventano sottosegretari, ministri, onorevoli, se tanto mi da tanto. solo che adesso con il buonismo (ipocrita impeante) anche se li trovano col cacio in bocca non fa nulla tanto poverini sono stati deviati dalla società. mi sa che i "galantuomini" di cui parlava mio padre non esistono più. e si giustificano personaggi pieni di soldi e di incarichi che si fanno pagare anche le vacanze al mare e che dicono che si sono offesi e a quell'albergo non tornano più. ma fatemi il piacere....
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Eh.. NO...
Queste ultime affermazioni non stanno bene a me!
Il problema della "inopportunità morale" di comportamenti di persone che rivestono ruoli l'abbiamo ormai capita.
Reato o non reato c'è una funzione pubblica di servizio per lo stato che vieterebbe (non per legge ma per opportunità) tali comportamenti.
Molto diverso è il discorso degli avvocati e dei periti.
Questi ultimi sono PAGATI per essere di parte. Loro Devono, nel rispetto della legge (che abbiamo ormai imparato essere.... elastica ed interpretabile), portare l'acqua al loro mulino, nel migliore dei modi e nell'interesse della parte per la quale lavorano.
Credo di averlo già detto da qualche parte quì nel forum...
Una volta il mio avvocato, durante una causa civile, di fronte alle mie perplessità in merito al fatto che non stavamo proprio dicendo... tutta la verità... mi disse:
"La verità?... la verità non esiste... la verità è quella che creiamo noi in aula e che si concretizza con la sentenza del giudice. Non ti preoccupare della verità... a quella ci penso io"
E' vero Cris, ma un conto è essere di parte, un conto è avvalorare ciò che è palesemente sbagliato. Se a un perito si chiede una perizia del valore di mercato (come probabilmente è stato fatto all'epoca) e di un immobile che tutti sanno (a Roma almeno) valere almeno 7/8000 euro/mq ne viene fuori un valore pari ad 1/8 non parliamo più di margini "naturali" di stima, parliamo di dolo... e in questo il perito, a mio avviso, dovrebbe risponderne in qualche modo. Oggi ciò non accade.
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e, vorrei capire meglio che magari mi servirà nella professione, se uno è PAGATO per essere di parte può scrivere tutto? anche cose tipo (lasciando da parte la possibilità che la frase sia stata riportata in modo superficiale del giornalista) "la casa ha minor valore perché soggetta a rischio sismico dovuto alla metropolitana"?.
perché se il giochetto sta tutto in quell'essere pagati, allora per un giudice è banalissimo sapere chi ha ragione: basta vedere qual è l'avvocato con la parcella minore....
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e, vorrei capire meglio che magari mi servirà nella professione, se uno è PAGATO per essere di parte può scrivere tutto? anche cose tipo (lasciando da parte la possibilità che la frase sia stata riportata in modo superficiale del giornalista) "la casa ha minor valore perché soggetta a rischio sismico dovuto alla metropolitana"?.
perché se il giochetto sta tutto in quell'essere pagati, allora per un giudice è banalissimo sapere chi ha ragione: basta vedere qual è l'avvocato con la parcella minore....
Ovviamente non è quello che ho detto...
Metaforizzo di nuovo...
Il foglio excel generico che usiamo per la verifica generica dell'elemento strutturale generico da un risultato: verifica o non verifica; bianco o nero.
Beh... nella vita non è così... non c'è il bianco ed il nero... ma le famose sfumature di grigio...
Quindi accade spesso che i giudici, valutando le varie tonalità di grigio che gli si presentano possa dire che quel che vede è più vicino al bianco piuttosto che al nero.
... se uno è PAGATO per essere di parte può scrivere tutto?...
L'avvocato che fa assolvere l'assassino sapendo che è colpevole puo scrivere tutto... si, è pagato per farlo (ovviamente, come ho detto prima, nel rispetto della legge).
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..... e di un immobile che tutti sanno (a Roma almeno) valere almeno 7/8000 euro/mq ne viene fuori un valore pari ad 1/8 non parliamo più di margini "naturali" di stima, parliamo di dolo......
Sono pedante, lo so.
Ma io mi aspetto qui una maggiore precisione.
Dall'articolo postato da Willy i dati sono: 109 m² a 177.000 €
Stiamo dunque a 1624 €/m² e se l'analisi di mercato di Santacruz è attendibile, pigliando anche il valore più alto da lui proposto, 8000 €/m², non stiamo affatto ad 1/8 del prezzo di mercato, ma ad un sempre alto 1/5.
Un primo inciso da fare è che la cifra pagata, i 177.000 €, sono certamente veri. Si tratta di una transazione tra un ente a seguito di sentenze di tribunali. Non penso proprio che il tizio abbia potuto dire al notaio: "mettiamoci meno, così pago meno di tasse varie". Che poi è quello che abbiamo fatto tutti, io per primo, quando abbiamo comprato casa, anche il giornalista dell'articolo, ci scommetto.
D'altra parte i dati in nostro possesso, che ci possano permettere di ragionare senza alabarde in mano, sono scarsini. Ma almeno sappiamo che questa cifra risale al 2001. Sono passati 10 anni. Che valore di mercato avrebbe avuto quell'appartamento nel 2001, atteso che oggi 'vale' 8000 €/m²? Conosco più o meno la dinamica delle mie zone, e non sono sicuro di poterla applicare pari pari anche a Roma, ma se ciò fosse possibile mi sento di poter dire che saremmo stati intorno al 3500 €/m².
Un secondo inciso attiene al pregio o meno dell'immobile. Come correttamente concorda la giurisprudenza, il pregio deriva non già dalla ubicazione dell'oggetto, ma da sue caratteristiche peculiari, che evidentemente la consulta, il tribunale, non ha riscontrato.
Se realizzo una baracca di lamiera e cartone al centro del quartiere Parioli a Roma, basta questo, la sua ubicazione, per far diventare il mio 'immobile' di pregio? Concorderete certamente con me per il no.
Quindi, ed in sintesi, il nostro 'incauto' acquirente ha acquistato il suo immobile al 50% (soltanto) del suo valore di mercato. D'altra parte lo ha fatto in forza di una legge dello stato che gli permetteva di poter usufruire di detto sconto.
Tutti gli articoli che ho letto, a mio avviso, e con queste mie note non spero certo di convincervi, sono assolutamente denigratori, politicamente orientati, e poco oggettivi dei fatti reali.
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penso sia chiaro ed incontestabile che IlGiornale fa il solito (abusato) giochetto del tutti colpevoli nessun colpevole.
detto ciò, non significa assolutamente che la cosa non meriti il massimo delle attenzioni: questi tipetti sono dipendenti nostri e se vogliono continuare ad esserlo sarà bene che si abituino alla lente d'ingrandimento 24 ore al giorno 7 giorni su 7.
ho letto un altro articolo che parrebbe (il condizionale è d'obbligo) piu' oggettivo, meno denigratorio e politicamente orientato, senza accenni a metropolitane e/o fantomatiche sismicità: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-01-13/casa-patroni-griffi-apre-101933.shtml?uuid=AagiaYdE (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-01-13/casa-patroni-griffi-apre-101933.shtml?uuid=AagiaYdE)
verrebbe inoltre confermata la stima del pagamento pari ad 1/5 del costo effettivo di mercato.
speriamo che questa l'indagine conoscitiva arrivi a fare un po' di chiarezza, sarà interessante andarsi a rileggere col senno di poi i vari articoli vergati da giornalisti piu' o meno prezzolati.
ps
io quando ho comprato casa ho messo il valore reale....
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un po' off topic ma quando ho letto questa frase detta dall'avvocato difensore del comandante della Costa Concordia mi è tornata a mente questa discussione: «Ma con la sua manovra - conclude il difensore - ha salvato la vita di migliaia di persone. Poteva essere una tragedia immane».
http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_16/comandante-rifiuta-tornare-caccia_4fc592d4-4015-11e1-a5d2-75a8a88b1277.shtml (http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_16/comandante-rifiuta-tornare-caccia_4fc592d4-4015-11e1-a5d2-75a8a88b1277.shtml)
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non vorrei essere nei suoi panni, certo che se è vero quello che dice l'avv di faccia tosta ne h a tanta