Author Topic: Facce da Nucleare  (Read 10463 times)

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Offline Giaele

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #15 on: 21 March , 2011, 18:32:46 PM »
Mi intrometto, per fare solo una piccola osservazione. Si parla di Fotovoltaico come Fonte di Energia Rinnovabile. Qualcuno sa come smaltire i pannelli dopo la loro vita (20 anni bene che vada)? Non è che alla fine, facciamo un "eternit 2", con tutte le conseguenze? Come facciamo a definire il Fotovolataico Energia Rinnovabile, che se non fosse per i fondi statali sarebbe da folli istallarli? E poi, non è che c'è un business sui pannelli in silicio, che in effetti non valgono quel che costano?  :mmm:
Ecco un esempio di cosa intendo per ragionare, io non so come si smaltiscono i pannelli di FV (ma mi interesserebbe saperlo), però valutiamo tutte le ipotesi ed i possibili risvolti a ragion veduta, alla fine facciamo due conti e sappiamo, da ingegneri, motivare i pro ed i contro di ogni soluzione.......poi quello che faranno i politici è "altra" cosa che, ripeto, mal si concilia con l'ingegneria.

zax2010

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #16 on: 21 March , 2011, 18:55:45 PM »
E' chiaro che da ingegneri siamo consapevoli che energia "ad impatto zero" non esiste.
L'eolico distrugge i paesaggi, il fotovoltaico a terra, ancora poco diffuso, non ne parliamo (ma ne parleremo quando ne vedremo tappezzate a profusione le nostre campagne, considerando il rendimento dell'impianto FV rispetto alla coltivazione da parte dei contadini), ecc.

Sul nucleare sono contrario. La sicurezza degli impianti nucleari sarà anche maggiore di un ordine di grandezza rispetto alle centrali a carbone o a idrocarburi, però finora nessuno è in grado di dirci cosa fare delle scorie. E quando dico nessuno, intendo nessun tecnico serio. Ad oggi le scorie sono il problema.
Non funziona lo stoccaggio, figurarsi il loro smaltimento.
Del famoso deposito in Germania, all'interno di un deposito di salgemma, sappiamo tutto. E' arrivata l'acqua.

Se vogliamo ragionare, doppiamo però partire da numeri "sicuri". Non mi pare che li abbiamo. Giaele sostiene che importiamo l'85% di energia nucleare generata da altri.
Io sento, in questi giorni, percentuali differenti. Ovvero il 20% dell'energia importata deriverebbe da fonte nucleare.

Io ritengo, mia personalissima opinione, che con una accorta politica di risparmio e con un mix di energie alternative (solare, solare termico, eolico, geotermico, moto ondoso, ecc.) si possa arrivare a coprire l'intero fabbisogno "privato".
Il problema rimane la produzione industriale, che mal si sposa con energia "ondulatoria" prodotta da tutti questi sistemi (a parte il geotermico), e che in fondo è la quota preponderante di energia che serve.

Aumentare del 20% la produzione di energia con fonti rinnovabile è una strada non così ardua come si pensa. Tanto da eliminare il famoso 20% di cui sopra prodotto con centrali nucleari.

Offline Cris

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #17 on: 22 March , 2011, 00:24:05 AM »
Io ho seguito un pò la discussione e sono in leggerissima controtendenza.

Viviamo in una società che ha bisogno di energia. Non ne possiamo fare a meno ora.
Certo, potremmo attuare una politica che ridimensioni i consumi ma attualmente questo è.

In merito al fabbisogno le cose sono due: o produciamo o importiamo.

La francia produce l'80% del suo fabbisogno, noi compriamo l'80% del nostro.
Importiamo petrolio, nucleare ed altro, e questo ci porta ad essere, passatemi il termine, uno stato un pò "prostituta" (guardate l'imbarazzo odierno per la questione libica).

Le fonti rinnovabili non sono all'altezza del compito. Il fotovoltaico potrebbe arrivare al 7% ed inoltre, come dice zax, è alternato; l'eolico ha enorme impatto ambientale ed è anch'esso fiacco.

Uccidetemi pure ma io sono per il nucleare.

Bellissime centrali di ottava generazione, su piattaforme marine in mezzo al mediterraneo.

Il mediterraneo è zona sismica 5 ed inoltre alla prima avvisaglia di problema, si fa sparire il nocciolo sott'acqua (o si costruisce già li), senza problemi di radiazioni.
Le lavorazioni/riparazioni subacquee sono più sicure. Inoltre nessun "vicino" si lamenterebbe.

Oserei addirittura pensare a centrali "impersonali" cioè sulle linee di confine, insomma interstatali.

Una centrale è eterna e produce in eterno o comunque per tempi nemmeno paragonabili al fv o eolico.

Insomma, o si torna al ridimensionamento della vita e delle esigenze modello candela, oppure bisogna investire nella ricerca per lo studio dell'idea "sicura" e del corretto smaltimento delle scorie.

Ecco, l'ho detto... ora ... passatemi la benda... e caricate..  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #18 on: 22 March , 2011, 08:43:50 AM »
si Cris ma...a chi le diamo in mano queste centrali?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ing.Max

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #19 on: 22 March , 2011, 08:56:38 AM »
Il mediterraneo è zona sismica 5 ed inoltre alla prima avvisaglia di problema, si fa sparire il nocciolo sott'acqua (o si costruisce già li), senza problemi di radiazioni.
Le lavorazioni/riparazioni subacquee sono più sicure. Inoltre nessun "vicino" si lamenterebbe.
Sempre che non sia il nocciolo a rompersi....

Ad ogni modo: il FV dalle mie parti, da qualche mese, è spudoratamente boicottato dalla sovraintendenza (chiare direttive politiche) che respinge le pratiche in cui i pannelli sono posizionati in falda e chiedendo di posizionarli a terra ben sapendo che questo risulta impossibile per altri motivi.
La motivazione ufficiale: "A volo d'uccello i pannelli sul tetto risultano impattanti, posizionateli in giardino."
Domanda: "Ma a volo d'uccello non li vedo in giardino?"
.....

"La conoscenza non occupa spazio"

Offline IngSandro

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #20 on: 22 March , 2011, 09:38:12 AM »
L'Italia negli anni si è sempre distinta per la qualità dei propri Ingegneri, Chimici, ecc.. Secondo me quindi di personale specializzato ce ne abbiamo, il problema è farlo rimanere in Italia. Purtroppo oggi le nostre migliori menti si trasferiscono all'estero, è da loro che bisogna ripartire. Perciò ben vengano le centrali nucleari, se ben gestite. Meglio tre centrali nucleari, che appezzamenti di specchi o stratosferiche pale eoliche.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #21 on: 22 March , 2011, 13:49:06 PM »
Beh un conto è smaltire un pannello esaurito ed un conto è esautire delle scorie radioattive, secondo me le cose non son molto paragonabili, certamente ha i suoi difetti anche l'energia ricavata da pannelli solari
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Offline Giaele

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #22 on: 22 March , 2011, 14:46:26 PM »
si Cris ma...a chi le diamo in mano queste centrali?
Mi permetto di rispondere io, a chi gestiva precedentemente le centrali di Caorso e di Montalto di Castro, e cioè all'ENEL.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #23 on: 22 March , 2011, 14:51:01 PM »
Mi permetto di rispondere io, a chi gestiva precedentemente le centrali di Caorso e di Montalto di Castro, e cioè all'ENEL.

Ah andiamo bene; Caorso lo so bene è sempre stata considerata ad alto rischio prima della chiusura,per cui se dovesse essere gestica come allora, c'è poco da fare sonni tranquilli...
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Offline Giaele

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #24 on: 22 March , 2011, 15:32:30 PM »
Non so che problemi avesse Caorso ma so che ci lavoravano fior di ingegneri italiani che sono stati richiestissimi all'estero appena in Italia abbiamo chiuso.
Poi scusa ma il tuo ragionamento mi stupisce assai: sembra che tu dica che siccome vent'anni fa c'era (forse) del pericolo ----> l'ente che  gestiva la centrale era ed è tuttora inaffidabile.
Per lo stesso tipo di ragionamento e visto lo sfacelo dell'Aquila allora la ricostruzione laggiù la dobbiamo far fare ad ingegneri esterni poichè visto che i locali non hanno realizzato strutture sismo resistenti trenta o venti anni fa non le realizzeranno nemmeno domani (con le NTC poi...).
Credo invece che in Italia ci siano tante brave e serie persone che, ripeto, sono "altro" rispetto a chi li rappresenta (ieri e oggi).

Offline Ing. Edoardo

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #25 on: 22 March , 2011, 15:47:04 PM »
Certo io mi baso su quel che vedevo o meglio sentivo dire quando era in attività e non mi interessa screditare o dar valore a gente che neanche conosco se non per il tipo di gestione effettuata. Il tuo discorso con tutto il rispetto, lo trovo abbastanza qualunquistico, perchè in tutte le professioni c'è brava gente che viene offuscata dalle malefatte dei propri colleghi e per questo è vietato dire che la gestione di tale centrale era alquanto approssimativa? Non credo, dico solo la verità,poi ovvio che per chi abita a centinaia di chilometri da queste centrali credo proprio che non si renda conto della gravità della situazione... se poi ne vogliamo fare un discorso politico allora è tutt'altra cosa ma a me non interessa molto perchè nella vita faccio altro non certamente il politico...
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Offline Giaele

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #26 on: 22 March , 2011, 16:15:53 PM »
Certo io mi baso su quel che vedevo o meglio sentivo dire quando era in attività e non mi interessa screditare o dar valore a gente che neanche conosco se non per il tipo di gestione effettuata. Il tuo discorso con tutto il rispetto, lo trovo abbastanza qualunquistico, perchè in tutte le professioni c'è brava gente che viene offuscata dalle malefatte dei propri colleghi e per questo è vietato dire che la gestione di tale centrale era alquanto approssimativa? Non credo, dico solo la verità,poi ovvio che per chi abita a centinaia di chilometri da queste centrali credo proprio che non si renda conto della gravità della situazione... se poi ne vogliamo fare un discorso politico allora è tutt'altra cosa ma a me non interessa molto perchè nella vita faccio altro non certamente il politico...
Mi sembra che il movimento l'uomo qualunque non esista più in Italia da molto tempo prima che io nascessi ma vabbè....
Io mi sono basato su quello che hai scritto, il modo di ragionare che avevi evidenziato è quello che hai riportato nel forum e la mia è solo una estensione paradossale.
In merito a quello che hai visto e/o sentito ti posso comunicare che un mio parente ha contribuito a costruire e a far funzionare (lavorava nell'ENEL allora) la centrale da te così bistratta, gode tuttora di buona salute e la notte non sta acceso come un tubo al neon, lo stesso mi dice di molti suoi colleghi che godono anch'essi di buona salute.
Nel mio ufficio tra l'altro troneggia (per spaventare i clienti come arma contundente) una barra fi 54 mm impiegata in una delle strutture della centrale di Montalto di Castro mentre a casa ne ho un'altra che viene da Caorso......oooooooooops, vuoi vedere che non sono sempre stato dove vivo ora?
Stammi bene.
Ciao da Giaele

Offline Ing. Edoardo

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #27 on: 22 March , 2011, 16:31:17 PM »
Benissimo allora dato che godono tutti di perfetta salute ti auguro di lavorarci anche tu per tanti anni. Purtroppo per te e fortunatamente per me sono un moderatore di questo forum per cui a questo tuo ultimo post non posso rispondere come vorrei, tanto per mantenere il tono esattamente come il tuo. Ma va bhe dai stammi bene anche tu.
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Offline Giaele

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #28 on: 22 March , 2011, 16:40:36 PM »
Se ho scritto qualcosa che ti ha offeso me ne scuso (però fammi sapere cosa ti ha offeso)........lo so come avresti voluto rispondere :idea:.....sono anch'io un ingegnere e so bene come ragionano gli ingegneri :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :ciau:

Offline Ing. Edoardo

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Re:Facce da Nucleare
« Reply #29 on: 29 March , 2011, 14:05:46 PM »
La verità, ovviamente mai detta, sulla situazione nucleare italia

http://www.icansavetheplanet.com/la-verita-sul-nucleare-italia/
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