Author Topic: [Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente  (Read 17449 times)

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gastab

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[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« on: 23 October , 2011, 17:36:49 PM »
Mi trovo a dover progettare un ampliamento di un fabbricato in muratura di pietrame, il quale deve essere realizzato con l'impiego di blocchi tipo poroton o simili (antisismici e ad alto potere coibentante).

La mia domanda è semplice: quale è, secondo voi, il modo più efficace di realizzare materialmente le varie ammorsature?

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #1 on: 25 October , 2011, 12:56:21 PM »
Nessuno si è mai trovato ad affrontare un caso simile? Esiste qualche pubblicazione che parla in maniera PRATICA e non solo TEORICA su come realizzare in maniera efficace le ammorsature tra muratura nuova ed esistente?
« Last Edit: 25 October , 2011, 16:00:07 PM by gastab »

Offline mg

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #2 on: 25 October , 2011, 15:03:34 PM »
In linea di massima direi che il modo migliore è non collegare le due strutture.

Ciao
MArco

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #3 on: 25 October , 2011, 15:59:14 PM »
In linea di massima direi che il modo migliore è non collegare le due strutture.

Ciao
MArco

Non credo sia la soluzione migliore, ma accetto il tuo punto di vista...

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #4 on: 25 October , 2011, 16:15:50 PM »
In linea di massima direi che il modo migliore è non collegare le due strutture.

Ciao
MArco

Non credo abbia tutti i torti nel senso che, se colleghi i due fabbricati anche con un semplice collegamento di mattoni pieni o qualsivoglia materiale, devi verificare l'interazione tra nuovo ed esistente, in quanto il muro adiacente non è inerte alle sollecitazioni, specie quelle sismiche.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #5 on: 25 October , 2011, 17:17:58 PM »
Non credo abbia tutti i torti nel senso che, se colleghi i due fabbricati anche con un semplice collegamento di mattoni pieni o qualsivoglia materiale, devi verificare l'interazione tra nuovo ed esistente, in quanto il muro adiacente non è inerte alle sollecitazioni, specie quelle sismiche.


Infatti ne sono consapevole, ma il mio problema non è tanto effettuare queste verifiche, quanto realizzare delle ammorsature che realizzino quanto modellato!

zax2010

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #6 on: 25 October , 2011, 17:41:55 PM »
Non ci hai detto di che tipologia sarebbe la muratura esistente.

Dire "pietrame" è dire troppo poco.

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #7 on: 25 October , 2011, 17:57:26 PM »
Non ci hai detto di che tipologia sarebbe la muratura esistente.

Dire "pietrame" è dire troppo poco.

Muratura in pietrame disordinata (ciottoli, pietre erratiche e irregolari). Tipiche "pietre di fiume" (veri e propri macigni) utilizzati nel 90% dei casi dalle mie parti.

Offline g.iaria

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #8 on: 25 October , 2011, 22:12:13 PM »
Anche secondo me, dal punto di vista del comportamento strutturale, è preferibile tenere l'ampliamento separato dall'esistente, ancor più se le due strutture differiscono per materiale e tipologia strutturale.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #9 on: 26 October , 2011, 03:16:04 AM »
Come fare a tenere separato un ampliamento da un corpo centrale esistente? Avrei i quattro corpi a raggiera staccati dal corpo centrale! Quindi solai che viaggiano sotto sisma tutti per conto proprio e pezzi di muratura monchi, con la formazione anche di pericolose e antiestetiche lesioni nei giunti! Non cerco una soluzione che non mi complichi la vita, ma una che mi permetta di realizzare quello che modello. E poi... ammettiamo che voglia seguire il vostro consiglio... mi piacecebbe comunque sapere come si realizzano tali ammorsature, o e' impossibile?

zax2010

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #10 on: 26 October , 2011, 12:59:49 PM »
E' dall'inizio di questo topic che vorrei risponderti.
E' che non occupandomi di restauro non ho voluto sbilanciarmi (e dire fesserie).

Personalmente ritengo, al di la delle considerazioni sismiche che sono sorte lungo lo sviluppo del topic, che una aggiunta di muratura, seppur bene ammorsata, con tecnica cuci e scuci, seppur della stessa 'qualità' di quella esistente, comporterà sempre la nascita di una lesione più o meno piccola ed evidente nella separazione tra il vecchio ed il nuovo.
Sempre differenti saranno le condizioni di assestamento, igrometriche, ecc. della nuova muratura rispetto alla vecchia.
Nel tuo caso, poi le differenze sarebbero così forti che ritengo sia impossibile "garantire" l'assenza di lesioni in futuro. Qualsiasi soluzione tu possa adottare.

Le tecniche utili alla 'continuità' sono le solite. Novità, ammesso che ce ne siano state nel tempo, sono state messe da parte. Il "cuci & scuci" è la tecnica che tutti consigliano e cercano di far attuare alle maestranze in cantiere.
Da qualche parte ho sentito parlare di rinforzi in bandelle in fibra di carbonio, che avrebbero il vantaggio di non alterare la risposta termica ed igroscopica della muratura come invece farebbero le placcature con rete e betoncino.
Altra 'intuizione' moderna è quella di distribuire il più possibile le connessioni e gli eventuali rinforzi. Ormai al bando paiono le iniezioni in malta di cemento per la muratura a sacco, vuoi per la reazione chimica 'strana' che il cemento nuovo farebbe con la calce vecchia, vuoi per l'incremento di rigidezza della parte 'legante' della muratura che farebbe più danno che altro.

Stando al tuo problema specifico, capisco la necessità di collegare il tutto. Però mi chiedo quanto valido possa essere un modello numerico che possa schematizzare l'intervento finale che tu vuoi realizzare.

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #11 on: 26 October , 2011, 13:14:11 PM »
E' dall'inizio di questo topic che vorrei risponderti.
E' che non occupandomi di restauro non ho voluto sbilanciarmi (e dire fesserie).

Personalmente ritengo, al di la delle considerazioni sismiche che sono sorte lungo lo sviluppo del topic, che una aggiunta di muratura, seppur bene ammorsata, con tecnica cuci e scuci, seppur della stessa 'qualità' di quella esistente, comporterà sempre la nascita di una lesione più o meno piccola ed evidente nella separazione tra il vecchio ed il nuovo.
Sempre differenti saranno le condizioni di assestamento, igrometriche, ecc. della nuova muratura rispetto alla vecchia.
Nel tuo caso, poi le differenze sarebbero così forti che ritengo sia impossibile "garantire" l'assenza di lesioni in futuro. Qualsiasi soluzione tu possa adottare.

Le tecniche utili alla 'continuità' sono le solite. Novità, ammesso che ce ne siano state nel tempo, sono state messe da parte. Il "cuci & scuci" è la tecnica che tutti consigliano e cercano di far attuare alle maestranze in cantiere.
Da qualche parte ho sentito parlare di rinforzi in bandelle in fibra di carbonio, che avrebbero il vantaggio di non alterare la risposta termica ed igroscopica della muratura come invece farebbero le placcature con rete e betoncino.
Altra 'intuizione' moderna è quella di distribuire il più possibile le connessioni e gli eventuali rinforzi. Ormai al bando paiono le iniezioni in malta di cemento per la muratura a sacco, vuoi per la reazione chimica 'strana' che il cemento nuovo farebbe con la calce vecchia, vuoi per l'incremento di rigidezza della parte 'legante' della muratura che farebbe più danno che altro.

Stando al tuo problema specifico, capisco la necessità di collegare il tutto. Però mi chiedo quanto valido possa essere un modello numerico che possa schematizzare l'intervento finale che tu vuoi realizzare.

Grazie per la risposta... comunque il mio problema non è tanto quello di schematizzare le ammorsature (quanti di voi se la sentono di dire che si tratterebbe di un incastro?) bensì proprio quello di realizzarle in maniera efficace!

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #12 on: 26 October , 2011, 13:45:04 PM »
Ora sono io che non capisco : Più che dirti che non c'è un modo per fare una ammorsatura in modo efficace coda c'è da aggiungere? Per dire efficace intendo che non compaiano lesioni di nessun tipo nel corso degli anni.Questo è impossibile proprio per tipologia di murature diverse e diverso tempo "storico" di realizzazione delle stesse. Ammorsature ok, ma con i rischi di cui sopra
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Offline Cris

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #13 on: 26 October , 2011, 15:38:14 PM »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

gastab

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Re:[Strutture] Ammorsamento muratura nuova ad una esistente
« Reply #14 on: 26 October , 2011, 16:04:56 PM »
CAM CAM CAM CAM ...... http://www.lusas.it/img/ppt/scheda_CAM_muratura_DM08.pdf  :)

Grazie Cris, questa sarebbe davvero la soluzione ideale... Il "problema" è farlo capire al cliente, in un'area geografica dove per cultura, tradizioni edilizie e costi alcune cose sono "improponibili"...

 

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