Author Topic: [Strutture] Chiusura ganci pilastri  (Read 18182 times)

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Offline Gilean

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[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« on: 21 June , 2010, 07:56:42 AM »
Sto seguendo un lavoro per conto di un amico (leggasi favore). Nella stesura dei ganci dei pilastri i ferraioli hanno fatto un lavoro a dir poco pessimo, chiudendo i ganci (per mancanza di spazio a detta loro) anziche' sui ferri longitudinali, sulle staffe. Ora, fermorestando il fatto che di buona lena dovranno rifare il lavoro, vi chiedo:

1- C'e' qualche metodologia per far chiudere sti benedetti ganci sui ferri lingitudinali, qualora questi siano abbastanza vicini?

2- Una chiusura che stavo pensando era quella di non far chiudere i ferri sui ferri sul piano della staffa, ma di inclinare la piegatura in modo che chiudano i ferri in obliquo (e quindi non sul piano della staffa). Tale soluzione pero' prenderebbe pure la porzione di staffa che si interseca con il ferro longitudinale, ma per ora di meglio non ho trovato.


voi che ne pensate? come vi comportate con sti benedetti ganci in orizzontale e verticale, che vanno inseriti per ogni staffa?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #1 on: 21 June , 2010, 09:31:41 AM »
Ma sti ferri longitudinali sono talmente vicino da non riuscire a prenderli?  :gratta:
S.L.F.

zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #2 on: 21 June , 2010, 09:48:49 AM »
Immagino si tratti dei ganci che debbono trattenere le barre longitudinali, oltre alle barre di spigolo, ed una si ed una no, ecc....

Ti invito a non avere la "puzza sotto il naso", ovvero credici se ti dicono "per mancanza di spazio".
Questi ganci messi dopo, a gabbia già realizzata (ovvero come si fa normalmente con le staffe al loro posto ed i longitudinali legati ad esse), sono pressochè impossibili da mettere, anche se lo spazio ci fosse. E poichè fino ad ieri il modo di operare è stato questo, non puoi nemmeno rimproverare i ferraioli se questi ganci li hanno messi male (anzi, li hanno messi!).
La soluzione giusta non è quella che disegnano tutti i software, ovvero:



Perchè in questo caso, per quanto spazio si abbia a disposizione, vorrei vedere te per primo ad infilare queste barre.

Una soluzione possibile sarebbe invece:



In questo modo, occhiello da una parte, gangio diritto dall'altro hai modo di poterli inserire senza troppi "traumi". Inserisci il gancio in una barra e con una semplice rotazione del ferro fissi la barra opposta.
Per essere poi ossequioso della norma, raddoppi il ferro in modo da avere un gancio da ambedue le etremità. C'è certamente un pò di armatura in più, ed ancor di più un onere in termini di mano d'opera. Però nell'80% dei casi non dovresti sentirti dare la risposta che ti hanno dato.
E' ovvio che nei casi in cui le barre sono molto fitte, anche questo sistema perde di efficacia. Soluzione? Non raffittire esageratamente le barre! (Lo so, troppo semplice).

Offline Mclaren

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #3 on: 21 June , 2010, 11:45:00 AM »
Se stiamo parlando (if we are talking) per spilli (in cds) o per legature (edilus) il problema è che queste devono essere mese nell steso tempo con le staffe, perche se li metiamo dopo anche con spazio sufficente (poco ferro longitudinali) e troppo difficile.
Secondo me la forma di queste spilli deve essere  "S".
Il problema che queste spilli devono o no avere dentro il gancio anche la staffa, secondo me si perche aiuta la staffa per non esplodere e nell steso tempo ha aiutato anche il ferro longitudinale.
Look at this image for more: (Vedi come sono stati mesi, sensa dimenticare che secondo me devono essere in forma di "S" )



Try to search (nell nostro forum) for more understanding :   24 Tips for Seismic Desing of Building
There are some suggestions about them.
La diccono anche come si metono le staffe nei nodi (nodi non confinati)
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #4 on: 21 June , 2010, 12:32:04 PM »
Secondo me invece prendere anche la staffa non ha grossa importanza.

Se lo scopo è quello di evitare lo sbandamento delle barre compresse basta prendere soltanto tali barre.
La staffa ha anche lo scopo di svolgere azione di confinamento del calcestruzzo compresso. Ritengo che anche in questo caso, il gancio che blocca la sola barra longitudinale sia sufficiente ad impedire l'esplosione della staffa.

Con il gancio fuori diminuisci il copriferro.

Offline salvo@ing

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #5 on: 21 June , 2010, 13:58:25 PM »
Con il gancio fuori diminuisci il copriferro.
Concordo! Se non ho sbandamento per via della compressione dei ferri longitudinali, difficilmente avrò "esplosione" delle staffe.
Infine concordo con Mc Laren circa la forma ad S, decisamente più efficace.
S.L.F.

Offline Cris

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #6 on: 21 June , 2010, 18:38:08 PM »
Una soluzione possibile sarebbe invece:



In questo modo, occhiello da una parte, gangio diritto dall'altro hai modo di poterli inserire senza troppi "traumi". Inserisci il gancio in una barra e con una semplice rotazione del ferro fissi la barra opposta.
Per essere poi ossequioso della norma, raddoppi il ferro in modo da avere un gancio da ambedue le etremità. C'è certamente un pò di armatura in più, ed ancor di più un onere in termini di mano d'opera. Però nell'80% dei casi non dovresti sentirti dare la risposta che ti hanno dato.
E' ovvio che nei casi in cui le barre sono molto fitte, anche questo sistema perde di efficacia. Soluzione? Non raffittire esageratamente le barre! (Lo so, troppo semplice).


Se posso permettermi.... al costo del ferro e della mano d'opera di oggi (come già detto da te), questa soluzione, almeno nei cantieri ordinari del centro italia determina automaticamente l'interdizione del tecnico.
Lo so che è una idea geniale nella sua semplicità, e sono anche sicuro che, se citata, è sicuramente usata in zone "serie" e cantieri importanti.
Pur tuttavia..... ritengo che possa essere utilizzata solo ove possa essere "compresa". :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #7 on: 21 June , 2010, 19:06:02 PM »
Ma si, d'accordo con te al 97%

Però io ogni tanto mi fermo davanti alle vetrine delle agenzie immobiliari e mi chiedo da dove vengano fuori certi prezzi!

Senza voler fare in conti in tasca a nessuno sono arcisicuro che tra il prezzo di vendita di un immobile ed il suo costo di costruzione ci sia almeno un rapporto 2:1

Allora mi chiedo anche: ma perchè devo derogare dal buon costruire? (lo sappiamo che alla fine sono questi spillini qui che fanno la differenza, tra una struttura che funziona ed una che collassa. Basta guardare qualsiasi foto di qualsiasi struttura "terremotata"), perchè devo mettermi lì a cercare di "limare" la norma?
Per far risparmiare all'impresario di turno 30.000 € di staffe fi10 invece che fi8? (In un intero palazzo, e penso di stare esagerando) Vorrà dire che alla fine della costruzione invece che comprarsi la X6 si accontenterà della Tuareg.

Non lavorerò più con quell'impresario? Magari non ci lavorerò più in ogni caso quando gli avranno pignorato tutto. Lui riprenderà a circolare con la Fiat Duna, io se qualcosa va storto me ne vado in galera (e si fa per dire, visto che tutti questi ingegneri in galera io non li ho mai visti....a parte Balducci, ma per tutt'altri motivi).

ingwilly

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #8 on: 22 June , 2010, 09:45:15 AM »
@ McLaren
Il link a 24 tips non è più attivo.

La spirale thorax potrebbe essere un'altra possibile soluzione.
Tempo fa lessi che anche alcuni software di calcolo la supportano come soluzione ma non saprei quali.
http://www.ediliziainrete.it/webmarketing/wm_thorax/wm_thorax.html
http://www.thorax.it/



Willy

Offline Cris

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #9 on: 22 June , 2010, 10:10:36 AM »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Mclaren

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #10 on: 22 June , 2010, 10:57:25 AM »
@ ingwilly

Done..! (ho meso un altro link)
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #11 on: 22 June , 2010, 12:20:33 PM »
che differenza passa in termini teorici tra il gancio ad S e quello a C?
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Offline ing.Max

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Re: Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #12 on: 22 June , 2010, 12:23:16 PM »
Tempo fa lessi che anche alcuni software di calcolo la supportano come soluzione ma non saprei quali.

Volendo si potrebbe prescrivere anche senza che venga supportato dal software, secondo me il problema è altrove... A me capita che ferraioli, carpentieri ed impresa capocommessa siano 3 imprese diverse, in tal caso supentrano "dinamiche economiche" che trascendono gli aspetti tecnici ed allontanano dalla sfera decisionale del progettista soluzioni innovative come quelle indicate...
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Mclaren

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #13 on: 22 June , 2010, 12:47:08 PM »
che differenza passa in termini teorici tra il gancio ad S e quello a C?

Secondo me questa è la differenza:
 



Il spillo a S ha piu resistenza nell "apertura" che lo spillo dritto.
« Last Edit: 23 June , 2010, 00:20:30 AM by Ing. Edoardo »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
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Offline Gilean

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Re:[Strutture] Chiusura ganci pilastri
« Reply #14 on: 23 June , 2010, 14:28:32 PM »
Mi ricollego a questo post per chiedere ancora lumi o consigli. Oggi e' arrivato il carico di Calcestruzzo,ed i carpentieri si lamentavano del fatto che i ganci non permettevano un getto in cassaforme uniforme, e che il vibratore si incastrasse nei ganci rendendo di fatto pericoloso il getto, in quanto, anche alla luce del ferro nei pilastri, si potevano creare dei vuoti all'interno dei pilastri. alla luce di questo voi che fareste?
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