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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: enricog on 25 April , 2010, 15:59:31 PM
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mi trovao ad avere un trave molto alta da 115 * 30cm. questa trave regge sia gli spioventi del tetto (lato cornicione) che il pavimento della soffitta, entrambi in laterocemento. La trave viene quindi fortunatamente esclusa dalla GDR. Purtroppo deve comunque rispettare le armature minime. Mi trovo quindi 6fi 16 sopra e 6 f 16 sotto. il momneto resistente è sempre almeno 4 volte maggiore delle azioni. Senza giuzioni cis l e barre ci starebbero, ma con le giuzioni temo venga guori un pasticcio così ho pensato di distribuire le armature sia sopra che sotto su due file. Le file interne verrebbero contorniate da una staffa apposita. Nell'immagnetta ho schematizzato la mia idea... qualcuno potrebbe gentilmente darmi altri suggeirmenti per sistemare questa armatura
(http://s4.postimage.org/GT18J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVGT18J)
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Risposta banale:
ma 4d20 invece dei 6d16 non puoi metterli?
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Magari dico una caXXata, ma non puoi progettare una trave a sostegno del solaio sovrastata da una paretina da 20 cm?
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Son d'accordo con entrambi i colleghi che ti hanno risposto.
Ma se proprio devi mettere quell'armatura con quel tipo di diametri, fai attenzione che le due file sia sopra che sotto non possono essere distaccate, in quanto lavorerebbero male e l'area tottale di ferro nella realtà non sarebbe 6+6fi16 inf e sup.
Quindi ti consiglio, visto che comunque la GDR qui non si considera, tra le due file di mettere un altro fi16 trasversale della lunghezza pari alla larghezza della staffa. In questo modo allora si che l'area di ferro è pari a 6+6fi1. Il passo a cui mettere questo spezzone, lo decidi in base a quello delle staffe, per ovvie ragioni di spazio, in quanto serve comunque come sostegno e collegamento dei ferri.
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Son d'accordo con entrambi i colleghi che ti hanno risposto.
Ma se proprio devi mettere quell'armatura con quel tipo di diametri, fai attenzione che le due file sia sopra che sotto non possono essere distaccate, in quanto lavorerebbero male e l'area tottale di ferro nella realtà non sarebbe 6+6fi16 inf e sup.
Quindi ti consiglio, visto che comunque la GDR qui non si considera, tra le due file di mettere un altro fi16 trasversale della lunghezza pari alla larghezza della staffa. In questo modo allora si che l'area di ferro è pari a 6+6fi1. Il passo a cui mettere questo spezzone, lo decidi in base a quello delle staffe, per ovvie ragioni di spazio, in quanto serve comunque come sostegno e collegamento dei ferri.
Sinceramente non ho capito cosa intendi, in casi come questi farei una verifica del momento resistente della sezione con VCAslu ed i ferri posizionati nelle coordinate reali, anche se dubito che ci siano problemi di verifica con i minimi imposti dalla norma per tale sezione.
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Nessuno ti ha fatto notare che, se hai un solaio disposto a quota più bassa dell'estradosso della trave (e ce l'hai visto che sopra hia lo spiovente del tetto ed in basso il solaio orizzontale della soffitta), ti si genera nelle staffe uno sforzo di trazione aggiuntivo dovuto al carico "appeso" del solaio.
Sforzo di trazione di cui dovrai tener conto nel dimensionamento della staffatura.
Normalmente nessun programma di calcolo tiene conto automaticamente di questa situazione.
Inoltre a parte gli altri suggerimenti che ti sono arrivati, qualche filante lungo l'altezza della trave male non farebbe....
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Edilus 20i pare tenga conto della situazione con l'oggetto trave parete
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Fuori topic: Ma di questa versione edilus 20 nessuna traccia?
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Nessuno ti ha fatto notare che, se hai un solaio disposto a quota più bassa dell'estradosso della trave (e ce l'hai visto che sopra hia lo spiovente del tetto ed in basso il solaio orizzontale della soffitta), ti si genera nelle staffe uno sforzo di trazione aggiuntivo dovuto al carico "appeso" del solaio.
Sforzo di trazione di cui dovrai tener conto nel dimensionamento della staffatura.
Normalmente nessun programma di calcolo tiene conto automaticamente di questa situazione.
Partendo dall'alto della mia ignoranza in materia... sono molto interessato a questa affermazione.
In sostanza si devono dimensionare staffe più grandi o più fitte? come si calcolano?
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I filanti erano previsti "fuori calcolo", 3-4 f 14 per lato. lo sforzo aggiuntivo sulle staffe io l'ho calcolato a mano.... semplicemente come carico per metro di trave dato dal solaio/(sezione staffe per metro di trave) ho visto che il margine sul taglio era almeno 3 volte, e che questo sforzo era molto basso e così ho dato la verifica per fatta. Credo sia l'armatura di sospensione di cui parla L'EC 2. Il problema della minore resistenza a flessione della trave non si pone, visto che considerando tutti i ferri in basso l'armatura viene sfruttata al massimo al 30%, quindi anche facendo finta che i ferri superiori non ci siano le verifiche sarebbero soddisfatte. Non mi andava molto di usare armature troppo grosse... per me 20 mm è grosso. Forse è un'idea mia visto che spesso i f 20 si usano. Voi mettereste 3 -4 ferri da 20? L'idea della paretina l'avevo avuta, però le ntc prescrivono che la pareti non poggino in falso, almeno in zona sismica.
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Fuori topic: Ma di questa versione edilus 20 nessuna traccia?
sono stato al SideExpo ed ho parlato con i tecnici. Fine mese - inizio mese prossimo. Per chi ha contratto amicus ricevera' mail di avviso 48 ore prima. Fine off topic.
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@Cris
Ti ha appena risposto enricog.
Tra l'altro ti riporto gli estremi di norma. Il paragrafo 4.1.2.1.3.3 Carichi appesi o indiretti. Inoltre nel 4.1.2.1.4 Sollecitazioni composte, è precisato al punto b) Torsione e taglio che può procedersi al dimensionamento delle staffe per "sovrapposizione degli effetti".
Pertanto io ho sempre dimensionato in questo modo:
1) decido un certo passo delle staffe;
2) calcolo dell'armatura minima per taglio (entra in gioco fyd);
3) calcolo dell'armatura minima per torsione;
4) calcolo dell'armatura minima per carichi appesi;
(definito come dice Enrico q*p/(2xAst) dove q è il carico appeso sulla trave al metro lineare; p passo staffe, quindi provvedo invertendo la formula a calcolare l'area minima - a 2 braccia - con fyd come massima tensione).
Sommo tutte e tre queste aree, ed infine decido il diametro di conseguenza. Ciò che accade è che la singola staffa non raggiungerà mai la massima tensione di lavoro.
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Partendo dall'alto della mia ignoranza in materia... sono molto interessato a questa affermazione.
In sostanza si devono dimensionare staffe più grandi o più fitte? come si calcolano?
prova prima di tutto a controllare che le staffe impiegate per l'odiata duttilità possano servire a questo compito.
per la duttilità delle staffe ne basta la presenza
per taglio e per i carichi appesi ne serve la sostanza
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io in pratica ho fatto così... il taglio è amplimente verificato senza zone critiche, quelle le aggiungo io a mano. Va bene il mio metodo per calcolare lo sforzo di sospensione sulle staffe?
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L'idea della paretina l'avevo avuta, però le ntc prescrivono che la pareti non poggino in falso, almeno in zona sismica.
Sarei propenso a pensare che questa prescrizione sia da applicare alle pareti con funzione antisismica, non agli elementi secondari... è un azzardo?
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Grazie dei chiarimenti... i disposti normativi che legiferavano in merito mi erano sfuggiti.
Ho giusto giusto due travette estradossate da rivedere quindi.
Un saluto... :ciau:
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Normalmente nessun programma di calcolo tiene conto automaticamente di questa situazione.
cito questa frase per ricolelgarla a quello che avevo scritto sulla completezza di cds nel topic su edilus maltrattato. fra le altre cose cds permette di definire la percentuale di carico appeso presente sulle travi e di conseguenza progetta e verifica le staffe.
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Rispondo ad Ing max: la paretina tra le due travi secondo me non è elemento secondario, visto che si becca quasi tutti gli sofrzi simici . La travone è esclusa ddalla gdr in quanto ultima trave dell'ultimo piano, norme a parte non credo che si comporti in modo tanto diverso da un sandwich di travette e paretina almeno se si ancora a dovere la paretina.
Voi che siete esperti, sareste scadalizzati da 4 ferri da 20 affiancati in una trave da 30 cm di larghezza???
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Voi che siete esperti, sareste scadalizzati da 4 ferri da 20 affiancati in una trave da 30 cm di larghezza???
no, e comunque puoi anche mettere 3fi24
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Mi fermo a 4 fi 20...il 24 mi sembra davvero un'esagerazione.... e poi comincia secondo me a diventare critico l'ancoraggio