Author Topic: Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio  (Read 21263 times)

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Offline Ing. Edoardo

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #15 on: 09 March , 2011, 15:11:21 PM »
C'è qualcosa che non mi torna.. se io calcolo fyd utilizzo §4.1.2.1.1.3 per acciaio da c.a. di tutti i tipi ed infatti l'estremo inferiore di quel bellissimo dominio è 1,15 (questo non è un caso).
Se poi mi dici acciaio da carpenteria metallica (ma non si stava parlando di questo) allora 1,05 è uno dei tre che puoi utilizzare a seconda di cosa devi calcolare  (tab 4.2.V) però ti vedo molto convinto di ciò, per cui ti chiedo dove l'hai trovato quel coefficiente sdi 1,05??
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zax2010

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #16 on: 09 March , 2011, 16:57:54 PM »
Da nessuna parte.
Edoardo, è Sercik che fa confusione e ci porta fuori strada.

Barre per c.a.? 1.15 senza tema di smentite.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #17 on: 09 March , 2011, 18:10:26 PM »
Sicuramente è così,però vorrei sapere dove lo ha trovato quel valore.. se mai l'ha trovato da qualche parte.Spero sia solo un valore ricordato male (può caitare), ma se davvero da qualche parte c'è scritto così è preoccupante :)
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Offline sercik

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #18 on: 10 March , 2011, 11:45:07 AM »
Vi prego di cospargermi il capo di cenere.... io nella mia mente avevo l'acciaio da carpenteria metallica, non l'ho mai detto e capisco che il ragionamento abbia potuto portare fuori strada. certo che il b450c o a che dir si voglia è l'acciaio da cemento armato.
Vi chiedo scusa. Perdonatemi se potete.
Tutto il resto però l'ho scritto con cognizione di causa e mi pare di aver dato alcuni interessanti spunti.

Offline ing.Max

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #19 on: 10 March , 2011, 12:09:38 PM »
A me rimane un dubbio sul fattore K di sovraresistenza:

Premesso quanto detto da Zax sulle differenze tra la curva sperimentale e la bilineare caratteristica, se con fu intendo la tensione ultima  (apice della curva sperimentale) e con ft intendo la tensione di rottura:

K = (fu / fy)k

K= (ft  / fy)k

Quale delle due è quella giusta per la formulazione indicata nella norma?
Oppure questi rappresentano proprio i due limiti? 1.15<= K < 1.35
Il diagramma viene di conseguenza.
« Last Edit: 10 March , 2011, 12:27:38 PM by ing.Max »
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zax2010

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #20 on: 10 March , 2011, 12:30:04 PM »
Quella giusta è la seconda. Perchè è quella riportata nella norma.

Faccio notare che n1ella norma non si parla mai di fu, ma sempre e soltanto di ft.

Per dipanare la matassa penso che sia utile leggere la UNI EN ISO 15630-1:2004, perchè è la stessa norma che indica tale UNI per l'accertamente delle caratteristiche meccaniche delle barre di armatura (§11.3.2.3).

Non ce l'ho sottomano, e nemmeno il questo momento ho il tempo di cercarla, però lì dovrebbe essere esplicitata per benino come si eseguono le prove, con che macchinari, e come valutare i risultati.

Offline sercik

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #21 on: 11 March , 2011, 13:46:14 PM »
Ma scusate, questo dubbio l'ho sollevato io, ma poi mi pare di averlo anche chiarito o no?
Vi avevo detto che è colpa della normativa che chiama ft quella che negli eurocodici è chiamato fu.
e vi avevo anche postato un pezzettino di dispensa in cui c'è proprio questo confronto.
La normativa italiana, secondo me, è scritta coi piedi. Che senso ha definire le coordinate di un punto attraverso due diversi pedici?
In pratica la normativa individua (sul piano sigma , epsilon) con il punto (ftk ; epsilon,uk) mentre sarebbe stato molto molto più logico usare lo stesso pedice.
Bastava mettersi d'accordo se usare u oppure t. Io adesso sono quasi sicuro di aver chiarito il dubbio, ma se qualcuno non la pensa come me che dia un apporto costruttivo.
Grazie a tutti e scusate ancora per quella grossa gaffe del coefficiente gammam, che peraltro se parliamo di barre viene chiamato gammas e vale 1,15 per tutti i tipi di acciaio

Offline ing.Max

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #22 on: 11 March , 2011, 14:20:35 PM »
Sottopongo queste slide, che mi sembrano aggiornate:

http://www.associazionealig.it/alig/Eventi/Workshop_ALIG_made_expo/Interventi_relatori/Prof.%20BOSCO.pdf




ft sembra essere in sommità alla curva e non dove la curva si interrompe. E' giusto no?
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Offline sercik

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #23 on: 11 March , 2011, 17:17:46 PM »
Dai! Ora basta l'ho già detto tre volte la normativa italiana chiama ft la tensione in cima alla parte curva, ma chiama epsilon,u la corrispondente deformazione. Nell'eurocodice la tensione in cima si chiama fu cosa molto + logica, invece la normativa italiana (che è scritta con i piedi usa 2 diversi pedici).

Offline Gilean

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #24 on: 12 March , 2011, 14:53:09 PM »
sercik ci si sta confrontando, per cercare di capire qualcosa, non per forza si sta scrivendo per confutare cose dette da te.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline sercik

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #25 on: 13 March , 2011, 11:58:19 AM »
Caspita Gilean, non pensavo di essere stato così serio, Ne intendevo seccarmi perchè qualcuno mi aveva criticato.
Tra l'altro, la minch... più gorssa l'ho scritta io, quindi figurati.

Solo cercavo da parte dei colleghi una conferma che ft ed epsilon,u fossero le coordinate del punto più alto, e non continui dubbi.
Insomma cercavo qualcuno più bravo e/o sicuro di me che mi dicesse senza ombra di dubbio questa cosa.
Comunque Gilean ne approfitto per salutarti, Pasquale mi ha detto di te e che sei di Messina vero?
io sono di Agrigento, ma mi trovo a Savona per lavoro.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Dubbio simbologia: diagramma tensioni-deformazioni acciaio
« Reply #26 on: 13 March , 2011, 16:54:27 PM »
Per questo esistono le emoticons.... Essendo in un forum la discussione virtuale non può essere avvallata dalla mimica facciale o quant'altro possa far capire il tono più o meno serioso della conversazione. Per cui qualche sorrisetto in più npn guasta mai, neanche se si parla di pura ingegneria :)
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