Author Topic: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione  (Read 16629 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« on: 12 May , 2010, 14:53:37 PM »
Mi è stato chiesto di ripristinare la base di alcuni pilastri di un cantinato che, in seguito ad infiltrazione di acqua, hanno espulso il copriferro. Quello che piu' mi preoccupa e' uno di questi che ha una staffa spezzata alla base. Che tipo di intervento fareste? e che documentazione proporreste e dove (genio civile, comune ecc?)






Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #1 on: 12 May , 2010, 15:35:25 PM »
A parte la solita "spazzolatura" (che poi serve a poco, visto il danneggiamento del ferro), ed il ripristino del copriferro con nuova malta, farei un intervento di confinamento con FRP, onde ripristinare più che altro la funzione a taglio alla base del pilastro.
Genio Civile -> intervento di miglioramento sismico, con verifica locale, applicando il tagliante atteso per SLU
Comune -> semplice comunicazione per intervento opere interne (in Sicilia il c.d. art. 9)
S.L.F.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #2 on: 12 May , 2010, 15:38:28 PM »
che tagliante si attende questo pilastro allo SLU? non e' una domanda banale. Inoltre, avete qualche documentazione (magari qualche pdf) che spieghi il calcolo con frp? perche' le staffe sono il mio mestiere, ma gli FRP non li ho mai approfonditi.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #3 on: 12 May , 2010, 16:09:28 PM »
Che ci voglia il rinforzo con FRP questo penso sia scontato, il problema è come intervenire:
Gil penso che tu abbia il quaderno tecnico FRP giusto? Penso che si debba ricostruire il nodo. Ormai te lo sei giocato  per cui io userei il software della BASF per il calcolo del rinforzo. Ovviamente il software è gratuito previa registrazione, ma a me se mbra molto affidabile:

http://www.basf-cc.it/it/PeriProgettisti/Pages/Documentidascaricare.aspx
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #4 on: 12 May , 2010, 16:11:46 PM »
Non lo conoscevo, grazie edo. Di quale nodo vai parlando? di quello pilastro fondazione? Per quanto concerne il quaderno tecnico FRP mi pare sia nella sezione download del forum stesso.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #5 on: 12 May , 2010, 16:36:02 PM »
Si intendo lo stesso che c'è nella ezione download. Subito lo avevo trascurato, ma dà utili informazioni.
Inoltre quel programmino funziona bene, la cosa un pò rognosa è che dovresti farti una sorta di analii dei carichi per sapere più o meno sommariamente il carico sul pilastro. Alla fine il rinforzo FRP è fatto appositamente per ricostruirti il nodo li alla base, onc un intervento un pò invadsivo che prevede l'infissione in fondazione di barre nervate aderenti ai lati del pilastro (che te le calcola il porgrammino) e il tutto viene avvolto da FRP. Tutto quesot in teoria, in pratica ancora io non l'ho fatto.
P.s: Visto che mi ringrazi lo sai bene che c'è l'iconcina da premere che haiinventato tu :)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

zax2010

  • Guest
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #6 on: 12 May , 2010, 16:36:56 PM »
Io non sono d'accordo con Edoardo.
Usare le frp, se lo si vuole, va bene. Ma arrivare a dire che bisogna usarle per forza ce ne corre.

Facciamola terra-terra, senza guardare nessun numero.
Il mio pensiero in casi del genere è che le fasi di lavoro che vanno fatte per forza sarebbero:

1) Demolizione di tutto il cls evidentemente ammalorato, fino a giungere a profondità oltre la carbontazione;
2) Spazzolatura e/o sabbiatura delle barre di armature residue.
3) Bella passata di convertitore di ruggine sulle barre.

A questo punto le strade divergono, perchè se procedi in modo tradizionale, inserirai eventualmente qualche barra, qualche staffa. Ma in ogni caso successivamente sei obbligato ad eseguire per forza la fase n. 4, ovvero:

4) Ricostruzione della "crosta esterna" di calcestruzzo a ricoprimento delle barre (esistenti)

Questa malta può/deve essere di tipo particolare, fibro-rinforzata, tixotropica, anti ritiro, ecc. Insomma non è la solita cazzuolata di cemento messa lì. Faccio notare che trattasi di una fase che va eseguita anche se si decidesse per le frp. Se hai deciso di utilizzare le frp è a questo punto che le inserirai.

Ed infine l'ultima operazione:

5) rasatura della superficie esterna a base cementizia. In modo da poter intonacare, ecc.

Ora, quello che voglio dire è: considerato che sia in un caso che nell'altro le operazioni per arrivare al "prodotto finito" sono praticamente le stesse, e non sono operazioni da pochi spiccioli, e visto che una volta smantellata tutta la base del pilastro ad aggiungere 4 staffe e 2 barre ci sto 14 secondi e mi costano non più di 2 € al chilo.......ma chi me lo fa fare di spendere quello che c'è da spendere per le fibre in frp, per ottenere alla fine lo stesso risultato?

Poichè abbiamo ragionato senza numeri, tutto il mio discorso è incentrato sulla ipotesi di partenza che io non debba rinforzare un bel nulla, ma che debba semplicemente ripristinare la situazione del pilastro prima che esso fosse sottoposto al deterioramento delle foto.

Insomma, voglio riflettere con voi su questi temi. Smentitemi. Vi ascolto.

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #7 on: 12 May , 2010, 16:39:06 PM »
Inoltre, avete qualche documentazione (magari qualche pdf) che spieghi il calcolo con frp? perche' le staffe sono il mio mestiere, ma gli FRP non li ho mai approfonditi.
Non so se già c'è nel forum.... comunque...
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #8 on: 12 May , 2010, 16:49:09 PM »
@Zax: Originariamente pure io pensavo di eliminarei l cls ammalorato, di staffare molto la base del pilastro e di rivestire il tutto con cls speciale a basso ritiro, sarebbe la soluzione che costa di meno. Consigli sul calcolo da effettuare?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

zax2010

  • Guest
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #9 on: 12 May , 2010, 16:54:10 PM »
Primo pensiero (quindi da prendere con il beneficio di inventario).
In definitiva non fai assolutamente nulla. In teoria sarebbe un "normale" intervento di manutenzione.

Io starei attento alle fasi transitorie. Ovvero sposterei la mia attenzione sul sistema di puntelli fintanto che scasso e rompo il pilastro, fino alla definitiva ricostruzione dello stesso.

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #10 on: 12 May , 2010, 16:55:24 PM »
in caso invece di intervento con frp, e' richiesta sempre la demolizione della parte in cls ammalorato? avete qualche riferimento ai passaggi pratici realizzativi di un siffatto intervento?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #11 on: 12 May , 2010, 16:56:27 PM »
Visto che si deve ragionare su dei numeri, il fornitore della tia bella FRP ti fornisce anche un piccolo software, in cui inserendo le sollecitazioni in gioco e sapendo il programma stesso le caratteristiche fisiche del FRP, in due minuti riesci a verificare, ripeto con numeri alla mano, se l'intervento di rinforzo è sufficiente o si deve ulteriormente intervenire.
Il metodo che dici tu Zax, è sicuramente pià economico ma come fai a dimostrarlo? Lo chiedo non per contraddirti,  ma semplicemente perche se davvero riesci a dimostrarlo in termini numerici, il cliente è sicuramente più soddifatto per aver risparmiato un pò di soldi.
Fortunatamente il probelma del pilastor in questione è circoscritto alla zona che vediamo (almeno spero), per cui fare anche un calcolo approfondito come quello indicato nelle linee guida (che per altro c'erano già nel forum), lo vedo superfluo e comunque laborioso
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #12 on: 12 May , 2010, 16:58:10 PM »
In caso di frp si può anche non debolire, in quanto ricostruisci il nodo con nuove barre ecc.. come gia detto prima
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #13 on: 12 May , 2010, 17:05:00 PM »
in caso invece di intervento con frp, e' richiesta sempre la demolizione della parte in cls ammalorato? avete qualche riferimento ai passaggi pratici realizzativi di un siffatto intervento?
butto la... schemini...
Ai calcoli ci pensate voi però... :ciau:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

  • Guest
Re: Pilastri danneggiati a seguito di infiltrazione
« Reply #14 on: 12 May , 2010, 17:20:35 PM »
La demolizione del cls ammalorato ritengo sia assolutamente necessaria, e per due motivi.

1) L'interfaccia fibra-cls è essenziale al corretto funzionamento della fibra. Se il cls è "scarso" (e lo è), non funziona nulla.
2) All'interno del tuo bel pilastro fasciato di frp, la carbonatazione o altri eventuali agenti aggressivi continueranno a mangiare le barre di armatura con i problemi ed inconvenienti del caso.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24