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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: _automa_ on 10 June , 2011, 11:01:08 AM
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mi chiedo in un plinto con bicchiere posso osare e considerare l'armatura verticale del bicchiere ancorata nella suola collaborante a punzonamento? oso troppo?
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(http://s2.postimage.org/1kon98hlw/plinto.jpg) (http://postimage.org/image/1kon98hlw/)
intendo dire l'armatura viola può collaborare o addirittura sostituira l'armatura azzurra?
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Sai bene che si tende a specializzare, seppur nei nostri schemi mentali solamente, la funzione di ogni singola barra.
In teoria il ferro viola avrebbe già da svolgere una sua funzione (magari solamente in fase sismica) e quindi ha o avrà una sua tensione di lavoro, che non è compatibile con la tensione che invece gli deriva dal "sostegno" che deve dare al fondo del plinto per effetto dello sforzo normale sul pilastro.
In questi casi, in cui non si sa bene quanto lavori una barra per effetto dell'azione X o dell'azione Y, sai bene che si procede brutalmente con sovrapposizione degli effetti (vedi dimensionamento staffe nel caso di trave sollecitata da taglio e da torsione).
Sintetizzando all'osso il mio pensiero: boh.
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Sai bene che si tende a specializzare, seppur nei nostri schemi mentali solamente, la funzione di ogni singola barra.
In teoria il ferro viola avrebbe già da svolgere una sua funzione (magari solamente in fase sismica) e quindi ha o avrà una sua tensione di lavoro, che non è compatibile con la tensione che invece gli deriva dal "sostegno" che deve dare al fondo del plinto per effetto dello sforzo normale sul pilastro.
In questi casi, in cui non si sa bene quanto lavori una barra per effetto dell'azione X o dell'azione Y, sai bene che si procede brutalmente con sovrapposizione degli effetti (vedi dimensionamento staffe nel caso di trave sollecitata da taglio e da torsione).
Sintetizzando all'osso il mio pensiero: boh.
eheh allora l apongo in maniera diversa, ha senso considerare come perimetro uo quello intorno al pilastro o si potrebbe pensare a considerare quello attorno al bicchiere?
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comunque penso che farò armare il magrone con due strati di rete e lo considererò nello spessore totale della soletta, troppo complicato far montare i sagomati sotto un biccihere
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Perchè non alzare direttamente la ciabatta, allora, se hai problemi di punzonamento?
So la risposta. Ma so anche che trucco adottare.
Ovvero: perchè aumentare di volume l'intera ciabatta (magari 3.0x3.0 m ed anche oltre), quando il maggiore spessore mi serve solamente all'interno del bicchiere?
Soluzione: Alzare solamente l'interno del bicchiere.
Circa il perimetro di punzonamento. Lasciamo da parte per un attimo il discorso, comunque sempre valido, che stiamo parlando dei numeri da infilare in una formula che dovrebbe guidarci nelle decisioni progettuali (ovvero: la formula deriva da uno schema, la realtà segue lo schema....forse).
Esistono dei prefabbricatori "virtuosi" (loro malgrado a volte, perchè magari lo fanno per abitudine e non per "coscienza"), ed io li prediligo, che prevedono un sistema di centraggio sul fondo del plinto che consente al getto di riempimento dell'intercapedine plinto-pilastro di rifluire anche sul fondo del pilastro stesso.
Altri invece poggiano direttamente sul fondo del plinto il "culo" del pilastro, per cui alla fine il getto di riempimento dell'intercapedine si ha sulle sole pareti laterali.
Nel primo caso potrei pensare di utilizzare come perimetro il bordo del bicchiere, nel secondo il perimetro del pilastro.
Trovi poi in qualche testo (forse il Leonahrt) anche la soluzione, mai vista e nemmeno mai lontanamente proponibile (anche perchè mi pare proprio inapplicabile), di pareti interne del bicchiere a zig-zag così come le pareti del pilastro nella zona di infissione.
L'intendimento è lodevole. Non devi più verificare a punzonamento la ciabatta di base, perchè lo sforzo normale, dal pilastro, lo trasferisci alle pareti del bicchiere. Inoltre sarebbe possibile ridurre la lunghezza di infissione. Ma insomma, in questo caso stiamo parlando di fantascienza.
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zax intanto grazie per la risposta, il problema è lo scavo già realizzato. So che non è un problema mio se hanno scavato 3500 metri quadri per tot metri di altezza di robba prima di conoscere l'altezza della fondazione ma insomma sai benissimo come funziona. Ora i ldiscorso è che se io sfrutto i 20 cm di magrone ci sto dentro... mi sa che lo faccio.
Conosco la soluzione a zig-zag del leonhardt. credo sia stata applciata in sicilia una sola volta in quql grossolavoro dove un po tutti abbiamo prodotto qualcosa
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Aspetta, aspetta.....
In quel grosso lavoro in cui tutti avete prodotto qualcosa, io non ci ho messo mano nemmeno di striscio.
Perchè immagino tu ti riferisca a "Villa Seta" ad Agrigento.
Ho un vago ricordo di una riunione (forse fine 2007, o metà 2008), nella zona industriale di Ragusa, a discutere su offerte varie, ma soprattutto di soluzioni tecniche, con il progettista (anche se non ne sono sicuro, forse consulente strutturale?) che appunto, aveva tirato fuori la soluzione, e si voleva che l'eventuale prefabbricatore, oltre a produrre il fondo dei pilastri a zig-zaq, fornisse all'impresa che realizzava i plinti la lamiera per avere la "specularità" della dentatura.
Peso che lo scopo, nella mente del consulente, fosse quello di ridurre la profondità delle fondazioni per problemi geotecnici vari (ancora non si conoscevano i Peikko et similia?).
Ragusa...........BML? Tidona? Sgarioto?
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Aspetta, aspetta.....
In quel grosso lavoro in cui tutti avete prodotto qualcosa, io non ci ho messo mano nemmeno di striscio.
Perchè immagino tu ti riferisca a "Villa Seta" ad Agrigento.
Ho un vago ricordo di una riunione (forse fine 2007, o metà 2008), nella zona industriale di Ragusa, a discutere su offerte varie, ma soprattutto di soluzioni tecniche, con il progettista (anche se non ne sono sicuro, forse consulente strutturale?) che appunto, aveva tirato fuori la soluzione, e si voleva che l'eventuale prefabbricatore, oltre a produrre il fondo dei pilastri a zig-zaq, fornisse all'impresa che realizzava i plinti la lamiera per avere la "specularità" della dentatura.
Peso che lo scopo, nella mente del consulente, fosse quello di ridurre la profondità delle fondazioni per problemi geotecnici vari (ancora non si conoscevano i Peikko et similia?).
Ragusa...........BML? Tidona? Sgarioto?
nono parlo di un lavoro molto piu' vecchio ...cose di microelettroniche...
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guarda siccome è di pubblico dominio mi riferisco a questo... http://www.sicepspa.it/page.php?cPath=5_23&module=Galleria&dir=188 (http://www.sicepspa.it/page.php?cPath=5_23&module=Galleria&dir=188)
io ancora non lavoravo nel campo, ma sono sicuro di avere visto delle foto della fase di montaggio di un bestione di pilastro appeso alla gru con ilfondo pieno di scanalature trapezoidali.
ovviamente non sono sicep e nessuna delle sue attuali propaggini ragusane... tu sei/eri fra i ringraziati pure vero?
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Ho capito.
No. Anche il quel caso non ho fatto nulla, perchè ero altrove.
Ma i due prefabbricatori che vi hanno lavorato (uno a dire il vero nemmeno risulta che abbia fatto nulla, ma suoi sarebbero i pannelli particolari e qualche pilastro di oltre 20 m di lunghezza, realizzati in subappalto), li conosco abbastanza bene (come tutti in Sicilia, a dire il vero).
Però della soluzione zig-zag ero all'oscuro.
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Ma Sgarioto esiste ancora?
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vivi e vegeti
(http://s3.postimage.org/2kgiz090/sgarioto.jpg) (http://postimage.org/image/2kgiz090/)
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un geom. commerciale della Manini mi diceva che loro fanno i pilastri con la base "indentata" (mi pare avesse usato questo termine) ma dal "vivo" non li ho mai visti: mettono un cassero grecato in fondo e fanno una cosa speculare sul bicchiere del plinto.
ma dice che il lore scopo è diminuire lo spessore del bicchiere piu' che una questione di punzonamento.
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Queste è la pagina tratta dal Leonhardt con il pozzetto ruvido:
(http://img35.imageshack.us/img35/8783/82127307.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/82127307.jpg/)
Willy