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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: Gilean on 26 May , 2011, 21:31:11 PM
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Devo realizzare una casa con una camera che insiste su due mensole a sbalzo di 3 metri. Vi è mai capitata una situazione simile? I conti mi tornano tutti con travi di 30x50 e 30x40 in sottotetto (considerando sisma verticale)..ma i numeri son numeri, i fatti son fatti...avete mai calcolato sbalzi simili sui quali avete ordito solette per civili abitazioni?
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ciao gil, prego te e tutti i forumisti di non tener particolarmente conto di questa risposta in quanto sono uno studente.... (e sono invece molto più interessato ai successivi commenti)
faccio questo discorso a "lume di naso"....
se considero un solaio classico (diciamo 5m*5m o 6m*6m) che scarica su due travi alte sulle quali si "appoggia"/"incastra", mi trovo due travi 30*50....
nel tuo caso, se le travi (sulle quali scarica il solaio) "escono" a sbalzo, non vedo quale possa essere la "differenza".....
facciamo un passo avanti....
nel nostro caso, anzi nel tuo, la trave non è doppiamente appoggiata ma è una mensola (e quindi presenta una freccia diversa.....) caricata in modo uniforme con un carico concentrato all'estremità libera (derivante dal tompagno esterno e da un cordolo.....)
ancora: c'è un'eventuale torsione di cui tener conto sulla mensola?
aspetto numerosi commenti
ciao BidiBLU :-)
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...... nel tuo caso, se le travi (sulle quali scarica il solaio) "escono" a sbalzo, non vedo quale possa essere la "differenza".....
infatti in entrambi i casi (travi doppiamente vincolate o a sbalzo) il solaio scarica sempre su due travi (parallele)......
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Ho assistito proprio oggi ad un intervento di Roberto Nascimbene in cui spiegava che nel recente terremoto in Nuova Zelanda è stata registrata un'accelerazione verticale di 2g e che le prossime norme dovrebbero tenere conto di questo.
Ma i nostri sbalzi a norma NTC2008 ce la faranno? :mmm:
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Devo realizzare una casa con una camera che insiste su due mensole a sbalzo di 3 metri. Vi è mai capitata una situazione simile? I conti mi tornano tutti con travi di 30x50 e 30x40 in sottotetto (considerando sisma verticale)..ma i numeri son numeri, i fatti son fatti...avete mai calcolato sbalzi simili sui quali avete ordito solette per civili abitazioni?
Si, ho avuto occasione di calcolarle e realizzarle. Nella prima occasione ho dovuto far eseguire qualche aggiustamento successivo. Le travi a sbalzo non collegate con le travi a sbalzo del piano superiore, si deformano in maniera indipendente dalle travi del piano superiore (in funzione del carico che puo' essere diverso nello stesso istante) e la conseguenza e' la formazione di fessure nel tompagno in corrispondenza dell'intradosso della soletta superiore.
Prevedi quindi dei pilastrini di estremità colleganti tutti gli sbalzi e verificati a trazione.
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Purtroppo faccio questo per evitare la faccenda dei pilastrini, non ho spazio.. Che sezione di trave hai utilizzato per sbalzi di tali luci?
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Purtroppo faccio questo per evitare la faccenda dei pilastrini, non ho spazio.. Che sezione di trave hai utilizzato per sbalzi di tali luci?
Non capisco la questione dello spazio e perchè non puoi mettere dei pilastrini. Devi comunque mettere il tompagno o no?
Le sezioni che ho usato? ... bho, e chi se lo ricorda più. Erano quelle che mi verificavano.
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Non capisco la questione dello spazio e perchè non puoi mettere dei pilastrini. Devi comunque mettere il tompagno o no?
Le sezioni che ho usato? ... bho, e chi se lo ricorda più. Erano quelle che mi verificavano.
scusa Afazio, ma non ho capito dove e come mettere i pilastrini/tiranti
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Ma come non capite?
Alla estremità dello sbalzo, se questo non è uno sbalzo isolato, ma è lo sbalzo di un "condominio", in cui ad ogni livello hai da tamponare ecc.
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Nn metto compagno, ma uso un muro esistente, non posso mettere pilastrino in quanto all'estremità della mensola vi è una porta esistente che non si può spostare, e piazzerei il pilastrino proprio in mezzo.
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Ma come non capite?
Alla estremità dello sbalzo, se questo non è uno sbalzo isolato, ma è lo sbalzo di un "condominio", in cui ad ogni livello hai da tamponare ecc.
ora è chiaro.
Io pensavo ad uno sbalzo singolo, Non un condominio. Avevo letto male la risposta di Afazio
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Gilean, dal punto di vista della resistenza non ci sono problemi, preoccupati piuttosto della deformabilità, e dell'opportunità di una adeguata controfreccia iniziale
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Gilean, dal punto di vista della resistenza non ci sono problemi, preoccupati piuttosto della deformabilità, e dell'opportunità di una adeguata controfreccia iniziale
Anche il discorso della deformabilità in assoluto potrebbe non essere particolarmente rilevante. Il problema è che hai la stanza da letto a primo piano, poi hai altra stanza da letto a secondo piano , ed infine hai la copertura all'ultimo piano tutti e tre a sbalzo poi hai i pannelli di tompagno che vanno da piano a piano. Come ogni cosa che poggia su un solaio anche i tompagni vi si poggiano e seguono gli spostamenti del solaio su cui poggiano. Orbene, se tutti e tre gli sbalzi si inflettessero contemporaneamente della stessa quantita non ci sarebbero problemi, ma siccome i carichi di servizio possono agire sui solai in tempi diversi puo' accadere che quello al primo piano fa festa mentre quello a secondo va ad un funerale, il solaio sottostante si inflette e porta appresso i pannelli di tompagno.
Ovviamente mi direte che lo stesso fenomeno va accusato anche per i tramezzi interni. E' vero, tuttavia in questo ultimo caso il problema è meno sentito oltre che nascosto alla vista esterna.
Se il caso di gil non prevede tompagni perche sfrutta pareti gia esistenti, non avrà il problema della lesione sommitale dei tompagni ma noterà, se non lo studia con accuratezza, la lesione a pavimento.
ciao
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Nn metto compagno, ma uso un muro esistente, non posso mettere pilastrino in quanto all'estremità della mensola vi è una porta esistente che non si può spostare, e piazzerei il pilastrino proprio in mezzo.
anche se non è proprio all'estremità fa comunque il suo lavoro, eventualmente puoi realizzarlo con un hea o con un tondo in acciaio
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Fuori calcolo?
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Anche il discorso della deformabilità in assoluto potrebbe non essere particolarmente rilevante. Il problema è che hai la stanza da letto a primo piano, poi hai altra stanza da letto a secondo piano , ed infine hai la copertura all'ultimo piano tutti e tre a sbalzo poi hai i pannelli di tompagno che vanno da piano a piano. Come ogni cosa che poggia su un solaio anche i tompagni vi si poggiano e seguono gli spostamenti del solaio su cui poggiano. Orbene, se tutti e tre gli sbalzi si inflettessero contemporaneamente della stessa quantita non ci sarebbero problemi, ma siccome i carichi di servizio possono agire sui solai in tempi diversi puo' accadere che quello al primo piano fa festa mentre quello a secondo va ad un funerale, il solaio sottostante si inflette e porta appresso i pannelli di tompagno.
Ovviamente mi direte che lo stesso fenomeno va accusato anche per i tramezzi interni. E' vero, tuttavia in questo ultimo caso il problema è meno sentito oltre che nascosto alla vista esterna.
Se il caso di gil non prevede tompagni perche sfrutta pareti gia esistenti, non avrà il problema della lesione sommitale dei tompagni ma noterà, se non lo studia con accuratezza, la lesione a pavimento.
ciao
Mi ricollego al discorso di afazio che condivido, aggiungendo inoltre che il fenomeno da lui descritto oltre che per una combinazione rara "sfortunata" può anche essere innescato molto più probabilmente da una combinazione quasi permanente non uguale tra i vari piani. In questo caso infatti interviene l'insidioso aspetto della viscosità che può portare tranquillamente a deformazioni triple rispetto a quelle elastiche e le differenze di inflessione tra i vari sbalzi sarebbero di conseguenza più accentuate.
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Fuori calcolo?
mi ritrovo nella stessa situazione!
Proprio come detto da afazio mi preoccupo dei diversi movimenti delle mensole ai vari piani che porterebbero ad una fessurazione all'intradosso del solaio del tompagno.
Inserire dei pilastrini di collegamento alle estremità delle travi a sbalzo è la mia possibile soluzione.
Ma inserirli fuori calcolo do inserirli come elementi secondari nel modello!?
Propenderei di lasciare intonso il modello ed inserirli fuoricalcolo
Che dite?
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Concordo. Naturalmente, la cosa preferibile è dimensionare gli sbalzi ao due livelli in modo cha abbia più o meno la stessa freccia in comb. quasi perm.