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Author Topic: Schema statico edifici in muratura  (Read 9590 times)

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Offline Sabry

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Schema statico edifici in muratura
« on: 13 July , 2012, 16:54:29 PM »
Ciao, è la prima volta che vengo nel forum vorrei chiedere chiarimenti riguardo l'eccentricità trasversale di una parete in muratura su cui poggia una copertura spingente. Ho letto il 4.5.6.2....
Se inserisco un cordolo in sommità vedo che l'eccentricità diminuisce...non riesco pero' a capire il perchè..ovvero in che modo cambia lo schema statico?
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Offline g.iaria

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #1 on: 13 July , 2012, 17:20:43 PM »
Quote from: Sabry on 13 July , 2012, 16:54:29 PM
Ciao, è la prima volta che vengo nel forum vorrei chiedere chiarimenti riguardo l'eccentricità trasversale di una parete in muratura su cui poggia una copertura spingente. Ho letto il 4.5.6.2....
Se inserisco un cordolo in sommità vedo che l'eccentricità diminuisce...non riesco pero' a capire il perchè..ovvero in che modo cambia lo schema statico?

Dove vedi che l'eccentricità diminuisce? Stai forse impiegando qualche software?
Per dare qualche risposta sensata bisognerebbe sapere che tipo di copertura è, e perchè pensi che sia spingente.
« Last Edit: 13 July , 2012, 17:22:25 PM by g.iaria »
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Offline Sabry

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #2 on: 16 July , 2012, 20:34:28 PM »
Grazie per avermi risposto :)
1- Parlo dell'eccentricità totale (trasversale)
2- Uso POR2000
3-La copertura è in legno e cls, inclinata, con le travi principali ortogonali alla parete in questione
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Offline g.iaria

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #3 on: 16 July , 2012, 21:49:54 PM »
Quote from: Sabry on 16 July , 2012, 20:34:28 PM
Grazie per avermi risposto :)
1- Parlo dell'eccentricità totale (trasversale)
2- Uso POR2000
3-La copertura è in legno e cls, inclinata, con le travi principali ortogonali alla parete in questione
Intanto, se la copertura è spingente, concentra i tuoi sforzi ad eliminare questa spinta, che è deleterea per le murature.
Il fatto che la copertura sia inclinata non comporta necessariamente che sia spingente.
Se puoi spiegare meglio lo schema statico della copertura, magari con un'immagine, e come questa poggia sul cordolo si può dire qualcosa di più preciso.
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Offline antonio73

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #4 on: 17 July , 2012, 08:59:55 AM »
Quote from: Sabry on 16 July , 2012, 20:34:28 PM
Grazie per avermi risposto :)
1- Parlo dell'eccentricità totale (trasversale)
2- Uso POR2000
3-La copertura è in legno e cls, inclinata, con le travi principali ortogonali alla parete in questione

Orienta le travi principali poggiandoli sui muri obliqui in modo tale che stiano in orizzontale, così avrai eliminato la spinta della copertura sul muro ortogonale.

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Offline Sabry

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #5 on: 17 July , 2012, 10:37:34 AM »
la copertura già c'è...va verificata la struttura per una sanatoria..comunque il problema non è questo in quanto va di sicuro inserito un cordolo...la mia domanda era per lo piu' teorica, poichè la mia conoscenza delle strutture murarie è scarsa (mi sto documentando), volevo sapere in che modo diminuisce l'eccentritcità trasversale inserendo appunto un cordolo in sommità
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Offline g.iaria

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #6 on: 17 July , 2012, 11:33:17 AM »
Quote from: Sabry on 17 July , 2012, 10:37:34 AM
volevo sapere in che modo diminuisce l'eccentritcità trasversale inserendo appunto un cordolo in sommità
Se per eccentricità intendi la distanza tra il punto di applicazione della forza di compressione dall'asse della parete muraria misurata nello spessore della parete stessa, allora probabilmente il tuo programmino, anche se il carico della copertura si trova in posizione eccentrica, mediante l'inserimento del cordolo va a centrare il carico e quindi azzera l'eccentricità dei carichi verticali ed applica nelle verifiche le sole eccentricità dovute alle tolleranze di esecuzione.
Quanto sopra da prendersi con beneficio di inventario in quanto:
  • non sappiamo bene il tipo di copertura (una copertura in struttura misto legno-cls inclinata mi sembra un pò strana... sei sicura che la cappa sia collaborante e non sia solo una rasata superficiale sopra il tavolato per applicare le guaine?)
  • non sappiamo se è o meno spingente (ripeto: il fatto che la trave sia inclinata non comporta che sia spingente)
  • non sappiamo come gli elementi di copertura si appoggiano alle pareti
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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #7 on: 17 July , 2012, 11:50:48 AM »
Per quanto riguarda POR2000 penso che ci hai preso in pieno...quindi la mia domanda ha avuto risposta (grazie :) )...per il resto:
- Che la copertura sia strana non c'è dubbio...è stata fatta in passato da persone inesperte, la soletta è di 11cm...e mi sembra troppo alta per essere solo una rasata superficiale.
-Scusa ancora la mia ignoranza (e non finiro' mai di ripeterlo ;) )...come faccio a determinare se è spingente o meno allora?
-Le travi vanno direttamente sui blocchetti in tufo, fermate con un po' di calce e stop...mah...

In questa foto si vede tutta la copertura....le travi che escono sono FINTE...quelle vere lavorano nell'altro senso...

...cioè così...

...e così poggiano sulla muratura
« Last Edit: 17 July , 2012, 12:00:29 PM by Sabry »
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Offline g.iaria

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #8 on: 17 July , 2012, 19:19:08 PM »
Quote from: Sabry on 17 July , 2012, 11:50:48 AM
...come faccio a determinare se è spingente o meno allora?
Il discorso della copertura spingente si/no è uno dei più frequentati nei forum, io ne avevo discusso qui:
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2341.0
http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=15&t=43733&start=10
In pratica se la superficie d'appoggio delle travi che si vedono sulle ultime due foto è orizzontale, ossia le travi sono state intagliate, la copertura è non spingente, viceversa lo è.
Se lo è sono "volatili per diabetici".
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Offline quattropassi

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #9 on: 17 July , 2012, 19:47:08 PM »
https://www.box.com/s/b5c85ff4f179abbd3754

dalla pubblicazione sulle linee guida edilizia in legno Regiotosca.
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Offline santacruz

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #10 on: 17 July , 2012, 20:15:25 PM »
Non capisco perché considera i casi E ed F come non spingenti...! Voglio dire, lo spinotto non è scarico (altrimenti si ricade in D) e quindi sulla parete destra la copertura è spingente eccome...!
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Offline Sabry

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #11 on: 17 July , 2012, 20:41:55 PM »
eh direi che sono cazz...coff coff!! amari allora...e vabbè..."es muss sein"
...comunque per ovviare avrei pensato ad una cordolatura di acciaio tutt'intorno alla copertura con un profilo a "L" che ,davanti e dietro (lati corti), sia attaccato alle travi mediante bullonatura (poichè come avete visto le travi fuoriescono il lavoro è facile) e perfori armati alla muratura sottostante dopodichè ancora perfori armati sopra e sotto nelle parti laterali (lunghe); in modo che la spinta venga eliminata
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Offline Sabry

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #12 on: 17 July , 2012, 20:51:32 PM »
Quote from: santacruz on 17 July , 2012, 20:15:25 PM
Non capisco perché considera i casi E ed F come non spingenti...! Voglio dire, lo spinotto non è scarico (altrimenti si ricade in D) e quindi sulla parete destra la copertura è spingente eccome...!
la penso anche io così :mmm:
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Offline g.iaria

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #13 on: 17 July , 2012, 22:01:53 PM »
Quote from: santacruz on 17 July , 2012, 20:15:25 PM
Non capisco perché considera i casi E ed F come non spingenti...! Voglio dire, lo spinotto non è scarico (altrimenti si ricade in D) e quindi sulla parete destra la copertura è spingente eccome...!
Il caso E diventerebbe spingente nel caso in cui il carrello di sinistra anzichè orizzontale fosse stato inclinato.
Il caso F è non spingente nel caso (ideale) che le due connessioni agli appoggi inclinati sono perfettamente rigide.
Nella realtà, la deformabilità della connessione rende le due cerniere cedevoli nella direzione longitudinale della trave.
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Offline quattropassi

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Re:Schema statico edifici in muratura
« Reply #14 on: 17 July , 2012, 22:36:45 PM »
anche la zoppìa dei due muri rende differentemente cedevoli le cerniere (un muri alto e uno basso. la rigidezza traslatoria va con h^3).
Anche le due connessioni sono perfette.
No?
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