Ingegneria Forum
Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Strutture:. => Topic started by: Bruno Palmero on 09 August , 2013, 22:20:38 PM
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Buonasera a tutti,
faccio una capatina prima della (meritata) pausa estiva (qualche giorno di ritiro "spirituale" :cheers: in montagna).
Apro questo post per chiedere una cortesia: in questo periodo mi è capitato di dover verificare un solaio esistente in legno. La struttura è composta da travetti e da un tavolato inchiodato sopra: trattasi di orizzontamento in casa di montagna.
Questo solaio divide due proprietà, di cui quella oggetto di intervento è quella superiore.
Visti i problemi di altezze interne posso solo inserire una lastra di X-LAM al di sopra del solaio esistente. Una lastra di soli 57 mm (la meno spessa reperibile in commercio, formata da 3/5 strati) non basterebbe a resistere ai carichi in progetto (Solaio interno per edifici Cat. A NTC 2.00 kN/mq e carico permanente portato da 1.00 kN/mq) soprattutto dal punto di vista delle deformazioni. Sarebbe però l'unica che potrei inserire compatibilmente con le altezze interne.
L'idea del collega che realizza l'intervento sarebbe quelle di solidarizzare la lastra di X-LAM con il solaio esistente previa autorizzazione dei proprietari del piano di sotto. Appurato che non posso sostituire il solaio esistente e che potrei solidarizzare il tutto
come posso calcolare la connessione?
Ho pensato di rifarmi ad alcuni studi del prof. Gelfi, quale questo
http://dicata.ing.unibs.it/gelfi/pdfPubblicazioni/17-Solai%20Misti%20Legno%20Calcestruzzo%20Metodi%20di%20verifica.pdf (http://dicata.ing.unibs.it/gelfi/pdfPubblicazioni/17-Solai%20Misti%20Legno%20Calcestruzzo%20Metodi%20di%20verifica.pdf)
o questo
http://www.promolegno.com/uploads/media/ancona99.pdf (http://www.promolegno.com/uploads/media/ancona99.pdf)
scoprendo che esistono diversi metodi di calcolo quali
- metodo Turrini-Piazza
- metodo di Mohler
- metodo n modificato
- metodo EC5
- metodo CNR DT 206 (?)
dove però si parla SEMPRE di travetto in legno e cappa in cls. Secondo voi posso sostituire le caratteristiche meccaniche della cappa in cls con quelle di una lastra in X-LAM?
Ho visto che nella sezione download è presente un foglio di calcolo che permette di effettuare le verifiche secondo il metodo Turrini-Piazza (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=456.0 (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=456.0) anche se i link per i pdf non funzionano più), oppure questo (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.studioingcontini.it%2Fimages%2Fprogrammi%2520di%2520calcolo%2FSolai%2520misti%2520legno-cls.xls&ei=4U0FUrXEAYTx4QSDmID4BA&usg=AFQjCNGBoAilqKGSxO4pjKOGEB5mwGB9pA&bvm=bv.50500085,d.bGE (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&ved=0CEQQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.studioingcontini.it%2Fimages%2Fprogrammi%2520di%2520calcolo%2FSolai%2520misti%2520legno-cls.xls&ei=4U0FUrXEAYTx4QSDmID4BA&usg=AFQjCNGBoAilqKGSxO4pjKOGEB5mwGB9pA&bvm=bv.50500085,d.bGE)).
Ho trovato anche questa domanda su promo legno http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/nel-caso-di-rinforzi-di-solai-esistenti-con-travi-in-legno-e-pavimentazioni-con-massetto-in-granigli.htm (http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/nel-caso-di-rinforzi-di-solai-esistenti-con-travi-in-legno-e-pavimentazioni-con-massetto-in-granigli.htm) dove sembra che esistono le soluzioni legno-legno. Ho messo in ordine il libro di cui si parla quindi appena arriverà provvederò a dargli un occhio e vedere di fare una recensione per gli interessati.
Esiste anche questa domanda http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/come-intervenire-nel-rinforzo-di-solai-in-legno-esistenti.htm (http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/come-intervenire-nel-rinforzo-di-solai-in-legno-esistenti.htm) sempre su promo legno e dove si parla di viti inclinate a 45° http://www.promolegno.com/uploads/media/BELASI.pdf (http://www.promolegno.com/uploads/media/BELASI.pdf).
Qui invece si propone addirittura la precompressione del solaio! http://www.altratecnica.it/indicemiscellaneanuova/miscellaneaindicegenerale/solai/solai_feb2004.html (http://www.altratecnica.it/indicemiscellaneanuova/miscellaneaindicegenerale/solai/solai_feb2004.html)
Avete qualche esperienza in merito? Cosa ne dite?
Ringraziando in anticipo chi mi saprà aiutare,
Saluti e buon ferragosto!
PS Ho posto lo stesso quesito anche a Promo Legno http://www.promolegno.com/risponde.htm (http://www.promolegno.com/risponde.htm). Di solito ci mettono alcune settimane a rispondere quindi appena saprò qualcosa provvederò ad allegare il responso.
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Intanto.... qualche imput.. :)
http://www.enco-journal.com/journal/ej29/favero.html (http://www.enco-journal.com/journal/ej29/favero.html)
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Buonasera,
innanzitutto ti ringrazio per il documento (me l'ero perso). Mi è arrivato il libro di cui parlavo all'inizio del post quindi spero di potergli dare un'occhio nel prossimo week end e inserire una recensione. Ho già potuto vedere che la parte che mi interessa (solaio legno legno) è trattata. Mi sembra un buon libro anche per le recensioni trovate sul sito hoepli http://www.hoepli.it/libro/strutture-in-legno/9788820335830.html (http://www.hoepli.it/libro/strutture-in-legno/9788820335830.html).
Saluti!
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Buonasera,
innanzitutto ti ringrazio per il documento (me l'ero perso). Mi è arrivato il libro di cui parlavo all'inizio del post **** Mi sembra un buon libro anche per le recensioni trovate sul sito hoepli http://www.hoepli.it/libro/strutture-in-legno/9788820335830.html (http://www.hoepli.it/libro/strutture-in-legno/9788820335830.html).
Ah, ma il libro era questo?
Ma questo... questo è Il Libro Del Legno.
Piazza-Tomasi-Modena/Legno = Ballio-Mazzolani/Acciaio
;)
Saluti!
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Buongiorno,
ecco la risposta di promolegno (un servizio a cui non posso fare a meno... ce ne fossero altri così in Italia per l'acciaio e il cls!)
http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/come-procedere-al-calcolo-di-strutture-composte-legno-legno.htm (http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/come-procedere-al-calcolo-di-strutture-composte-legno-legno.htm)
Saluti
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Buonasera,
in attesa di avere un attimo di tempo per recensire il libro Strutture in legno di Piazza Tomasi Modena posto un link relativo al problema di cui mi sto occupando,
http://www.timbertech.it/download-calcolo-legno/ (http://www.timbertech.it/download-calcolo-legno/)
In questo sito potete trovare un software per la progettazione delle strutture in XLAM che uscirà ad ottobre. Nella sezione del link sopra è presente una pubblicazione "Comparison of in situ and laboratory testing for the characterization of old timber beams before and after intervention" che può tornate utile per chi sta affrontando il problema in esame. Vi dovete registrare, ma non credo che sia un problema (altrimenti non saremmo quì!).
Admin, se vuoi puoi inserirlo anche nella sezione Siti Consigliati (http:\\www.timbertech.it) :leggo:
Nella sezione download di questo forum ho inoltre visto che è presente un foglio di calcolo relativo ai solai misti legno-calcestruzzo elaborato dall'utente g.iaria. Ho deciso di prendere in mano il foglio e apportare qualche modifica / miglioramento per poterlo impiegare anche nel caso legno / legno. Mi ci vorrà un po' di tempo, giusto per riuscire a capire il problema e saperlo affrontare manualmente. Spero che non sia un problema.
Nel frattempo ho provato a scrivere agli autori del libro perchè ho qualche dubbio sulle formule (soprattutto per la ripartizione della sollecitazione del momento su pannello in xlam e trave sottostante). Mi faccio sentire, as usual.
Buona serata a tutti e buon week end :oook: :dance:
Saluti
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Buongiorno a tutti!
Sto continuando a studiare il problema dei solai collaboranti legno-legno e devo ammettere che, grazie al libro di cui parlavo, sono riuscito quasi del tutto a cavarmi d'impaccio.
Ho scritto "quasi" perchè ho un problema: qualcuno sa se ha senso / si può effettuare il calcolo della resistenza a rifollamento di un pannello di XLAM?
Sfruttando il foglio di calcolo di g.iaria ho visto che viene effettuata tale verifica. Sto cercando sulle CNR DT ma non riesco a trovare nulla in proposito.
Sto pensando a qualcosa che non ha senso? Oppure la verifica a rifollamento viene solamente eseguita sul tavolato esistente interposto fra la trave e il pannello di xlam?
Grazie a chi mi saprà aiutare,
Cordiali Saluti
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La verifica a rifollamento del Xlam puoi benissimo farla. Di solito operando a vantaggio di sicurezza si considerano i soli strati con fibre ortogonali alla forza di taglio (ovvero si trascura il modesto contributo degli strati con fibre parallele).
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La verifica a rifollamento dell'Xlam secondo me si può eseguire tranquillamente calcolando la resistenza caratteristica a rifollamento fh,k tramite la formula (7.33) del § 7.8.5.1.3 della norma CNR-DT 206/2007, che è relativa ai pannelli di legno compensato, che è appunto a strati incrociati alternati come l'Xlam.
@Bruno Palmero: l'implementazione della soletta in xlam nel mio foglio di calcolo dei solai misti legno-cls avevo intenzione di effettuarla già da tempo. Mi farebbe piacere vedere le modifiche/migliorie che hai apportato al foglio di calcolo, potrebbero essere una buona base di partenza per la prossima release.
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@Bruno Palmero: l'implementazione della soletta in xlam nel mio foglio di calcolo dei solai misti legno-cls avevo intenzione di effettuarla già da tempo. Mi farebbe piacere vedere le modifiche/migliorie che hai apportato al foglio di calcolo, potrebbero essere una buona base di partenza per la prossima release.
Una specie di sprono per buttarsi nella nuova release...
Buon lavoro.
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@ g.iaria
Ho guardato la formula (7.33) (pagina 49) relativa ai pannelli di legno compensato che riporto di seguito
fh,k=0.11*(1-0.01d)* ro,k
dove
d è il diametro del bullone
ro,k la massa volumica caratteristica del compensato
Poco prima viene detto
La resistenza caratteristica a rifollamento del pannello, indipendentemente dall'angola a di inclinazione dello sforzo rispetto alla direzione della fibratura [...]
E' possibile che la resistenza a rifollamento sia indipendente sia dall'inclinazione del carico che dallo spessore? Perchè nella formula (7.33) non si parla di spessore t, come invece avviene per la formula successiva per i pannelli di particelle e pannelli osb.
Semplice curiosità. :gratta:
Saluti
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Stimolato dalla risposta di g.iaria sono andato a rivedermi alcune vecchie dispense. Questo perchè non nero convinto del fatto del fatto che il comportamento a rifollamento di un compensato (molti strati di piccolo spessore) potesse essere uguale a quello di un xlam (pochi strati di spessore maggiore).
Ho trovato che in base a studi condotti dall'Università di Graz (una autorità in materia) si sono trovate due vie per calcolare il valore del rifollamento nel Xlam. Quella più semplice lo valuta come: fh,k = 32(1-0,015d)/(1,1sen2acos2a). con "a" da leggersi come alfa (ovvero angolo di inclinazione fra forza e fibra).
Per i chiodi invece si ha fh,k = 60d-0,5
I valori così calcolati sono confrontabili con quelli dati dai risultati sperimentali sui pannelli.
Non ho mai provato a vedere se questi si avvicinano di più ai valori dati dalla strada indicata da g.iaria o da quella che avevo indicato io.
Ciao
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Per Bruno Palmero
Riguarda bene nelle CNR a cosa ti servono quei valori di fh,k
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Stimolato dalla risposta di g.iaria sono andato a rivedermi alcune vecchie dispense. Questo perchè non nero convinto del fatto del fatto che il comportamento a rifollamento di un compensato (molti strati di piccolo spessore) potesse essere uguale a quello di un xlam (pochi strati di spessore maggiore).
Ho trovato che in base a studi condotti dall'Università di Graz (una autorità in materia) si sono trovate due vie per calcolare il valore del rifollamento nel Xlam. Quella più semplice lo valuta come: fh,k = 32(1-0,015d)/(1,1sen2acos2a). con "a" da leggersi come alfa (ovvero angolo di inclinazione fra forza e fibra).
Per i chiodi invece si ha fh,k = 60d-0,5
I valori così calcolati sono confrontabili con quelli dati dai risultati sperimentali sui pannelli.
Non ho mai provato a vedere se questi si avvicinano di più ai valori dati dalla strada indicata da g.iaria o da quella che avevo indicato io.
Ciao
Simone, la formula che hai riportato:
fh,k = 32(1-0,015d)/(1,1sen2acos2a)
l'ho trovata anche su un documento del prof. H. J. Blaß dell'Università di Karlsruhe "Tragfähigkeit von stiftförmigen Verbindungsmitteln in Brettsperrholz". E' stata ottenuta tramite regressione numerica da valori sperimentali ottenuti su un campione di pannelli xlam. La formula assume implicitamente che la densità caratteristica del pannello sia rok = 400 kg/mc, in essa infatti non compare la dipendenza di rok.
Sebbene questa formula è tuttora oggetto di ricerca sperimentale, ho verificato che fornisce risultati decisamente più conservativi di quella riportata nelle CNR-DT.
E' tuttavia da correggere opportunamente al ribasso (e personalmente non saprei come) se la si vuole impiegare con pannelli di tavole C24, in quanto è, in teoria, applicabile solo per pannelli con classe di resistenza da C35 in sù.
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Grazie per l'informazione.
Io la avevo ritrovata in delle dispense di un corso nel quale era persente Modena, e la dava come formula per i pannelli di Xlam senza specificare la classe C35. Errore direi piuttosto grossolano in quanto solitamente non si utilizzano pannelli con tavole C35.....
Ciao, Simone
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Buongiorno,
ringrazio entrambi per le precisazioni. In questi giorni sto continuando a lavorare sul foglio di calcolo e sono nati nuovi dubbi. In teoria metterò a disposizione il foglio di calcolo nel week end (più domenica che sabato) che sarà una versione beta piena di errori e ancora mezza cantierata. Chiederò quindi collaborazione ai diversi utenti che se ne intendono (in primis da parte di g.iaria visto che il foglio di calcolo è nato a partire da quello da lui creato).
Approfitto del presente post per chiedere un'informazione: sto cercando di implementare la verifica del pannello x-lam.
Qui http://www.promolegno.com/fileadmin/promolegno/documents/corsi/lezioni-corso/100425_GT_Esempio%20di%20calcolo.pdf (http://www.promolegno.com/fileadmin/promolegno/documents/corsi/lezioni-corso/100425_GT_Esempio%20di%20calcolo.pdf) (a pagina -5-) si parla della deformabilità a taglio del pannello. Come faccio a calcolare il fattore di taglio che viene impiegato nel calcolo della rigidezza a taglio Sxlam?
Se ne parlò anche qui http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=50652 (http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=50652) ma il topic è rimasto sospeso.
MODIFICATO 10/09/2013 Sono riuscito a trovare una risposta al quesito. Se provate a cercare su Google "XLAM BARONIO" troverete una tesi dedicata all'xlam. A pagina 41 si dice che il coefficiente k (fattore di taglio) varia tra 0.20 e 0.30 in funzione del numero di strati
Visto che la verifica del pannello x-lam è di difficile implementazione (al mio attuale stato delle conoscenze) eseguo le verifiche con questo software gratuito che provvedo a segnalare
CLT Designer
http://www.cltdesigner.at/index.php?id=22&L=2 (http://www.cltdesigner.at/index.php?id=22&L=2)
In effetti nel foglio di calcolo che pubblicherò ho deciso di effettuare la sola verifica della trave e delle connessioni. La verifica del pannello l'ho invece lasciata al software CLT Designer.
Ringraziando in anticipo per l'attenzione
Saluti
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Buonasera.
Finalmente metto a disposizione il foglio di calcolo per i solai collaboranti legno-calcestruzzo e legno-legno che ci tengo a precisare
CONTIENE ERRORI E NON E' CONCLUSO!
Pertanto va considerato come una versione beta che deve ancora finire di essere sviluppata visto i notevoli dubbi che ho ancora.
Il foglio di calcolo parte da quello di g.iaria (reperibile qui http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2499.0 (http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2499.0)) ed è stato modificato.
Ecco quali sono le modifiche introdotte rispetto al foglio di calcolo dell'utente g.iaria
1) Ho eliminato il codice vba in modo da fare funzionare il foglio anche sulle versioni di office starter (che non supportano le macro).
2) Ho inserito le seguenti schede: NOTE PRELIMINARI, 0 - Parametri meccanici, 1 - Grandezze materiali, 2A - Legno-calcestruzzo, 2B - Legno-legno
=> segue
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Nella scheda NOTE PRELIMINARI
- Ho indicato alcune annotazioni (che andranno opportunamente modificate)
Nella scheda 0 - Parametri meccanici
- ho ricopiato le tabelle fornite dalle norme relativamente alle caratteristiche meccaniche per il legno massiccio di conifera, il legno lamellare, il calcestruzzo e l'acciaio.
Nella scheda 1 - Grandezze per materiali
- è possibile scegliere il tipo di legno per la trave e il tipo di materiale per la soletta di rinforzo (numero -1- per la scheda 2A e numero -2- per la scheda 2B).
- Le grandezze per il materiale legno derivano dalle NTC.
- Faccio notare che i coefficienti kmod per la durata del carico istantanea sono posti pari a 1 e non 1,1 come indicato nell'EC5.
Nella scheda 2A - Legno-calcestruzzo (modificata rispetto a quella originale di g.iaria)
- Ho leggermente modificato l'impostazione grafica data da g.iaria solo per adeguarla alla mia (è una scelta di stile che può non essere condivisa).
- Ho inserito la possibilità di avere dei menu a discesa per selezionare il tipo di legno (massiccio/lamellare), la classe del legno e del cls. Tali menu a discesa sono direttamente collegati a quella del foglio 1-Grandezze meccaniche quindi quando li modificate vengono aggiornati in entrambi i fogli.
- Avendo scelto kmod e kdef non c'è più bisogno di inserirli manualmente.
- Ho inserito una suddivisione più chiara delle quattro verifiche (in termini grafici) e poco sotto i dati di base ho riepilogato il soddisfacimento delle verifiche (così non si deve più scorrere il foglio alla ricerca della non verifica) compresa quella del fuoco (dove si indica solo la durata massima in minuti).
- Ho modificato la tabella "Verifica delle tensioni" perchè le grandezze fm,d / ft,0,d / fv,d etc venivano ottenute dividendo le grandezze caratteristiche per il valore 1.50 indipendentemente dal tipo di legno (ora, scegliendo lamellare, si divide tutto per 1.45).
Nella scheda 2B - Legno-Legno (creata da me usando l'impostazione grafica di quella di g.iaria)
- Ho inserito una piccola scheda per l'inserimento degli strati dell'XLAM al fine di calcolarne correttamente il momento di inerzia
- Ho inserito la possibilità di modificare i rapporti f/l per la verifica di deformabilità (g.iaria aveva indicato l/600 per SLE a T=0 e l/400 per SLE a T=infinito
, io però non sono riuscito a trovare i riferimenti di questi valori che derivano dal volume Piazza Tomasi Modena e tengono in parte conto anche delle verifiche nei confronti delle vibrazioni). Provvedo ad inserire un link fornitomi da g.iaria (che ringrazio) relativo alle verifiche di deformabilità dei solai collaboranti legno-cls https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ordine.ingegneri.vi.it%2Fcms%2Ffiles%2F3d7a8809-f28b-4559-966d-c20c6f4d2dd0&ei=av0yUpTNGM3HsgaRjoHYCQ&usg=AFQjCNGZOgEN328u5_LmcrAEFzixKBg0qg&bvm=bv.52164340,d.Yms (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDYQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.ordine.ingegneri.vi.it%2Fcms%2Ffiles%2F3d7a8809-f28b-4559-966d-c20c6f4d2dd0&ei=av0yUpTNGM3HsgaRjoHYCQ&usg=AFQjCNGZOgEN328u5_LmcrAEFzixKBg0qg&bvm=bv.52164340,d.Yms) - Ho inserito la possibilità di usare più connettori per ogni fila anche se allo stato attuale non viene calcolato il numero efficace nef come indicato sulla CNR DT 206
- Faccio presente che la verifica delle connessioni avviene considerandole viti e, nel caso del rifollamento, dei bulloni. Bisognerebbe implementare anche altri sistemi di unione!!
- Il pannello di X-LAM può essere sia di materiale tipo C24 che di materiale GL24h (le schede tecniche che ho trovato usano un tipo o l'altro indifferentemente, non sono riuscito a capire il perchè)
- La verifica delle tensioni non viene effettuata sul pannello di xlam. Per il momento impiego il software gratuito CLT designer (il cui link è riportato nei post precedenti) avendo cura di inserire il momento flettente, lo sforzo normale e quello di taglio che si possono leggere nel foglio di calcolo nella sezione 2B.1. Il documento da implementare potrebbe essere questo http://www.promolegno.com/fileadmin/promolegno/documents/corsi/lezioni-corso/100425_GT_Esempio%20di%20calcolo.pdf (http://www.promolegno.com/fileadmin/promolegno/documents/corsi/lezioni-corso/100425_GT_Esempio%20di%20calcolo.pdf)
- La verifica dei connettori avviene secondo le indicazioni del volume Piazza Tomasi Modena e delle CNR DT 206. Faccio notare che non sono sicuro della correttezza delle stesse perchè le formule per i meccanismi IIa e IIb (ovvero d e e delle CNR DT) hanno un coefficiente moltiplicativo diverso (PTM 1.1 e CNRDT 1.05). Inoltre le formule CNR DT non sono scritte in modo chiaro perchè mancano alcune parentesi tonde (non so se è un errore della stampante o della mia versione di adobe acrobat, come mostrato a pagina 36 http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT206_2007.pdf (http://www.cnr.it/documenti/norme/IstruzioniCNR_DT206_2007.pdf)). Inoltre ho molti dubbi sul significato dei termini fh1k e fh2k perchè non riesco a capire se i valori per il rifollamento sono calcolato nel modo Ia (a) e Ib (b) rispetto al pannello e poi rispetto alla trave. Questi valori sono tutti da ricontrollare e discutere perchè mi hanno causato un bel mal di testa :muro:
Il problema del coefficiente di sicurezza pari a 1.50 si ritrova anche nel calcolo della resistenza della connessione In realtà il valore 1.50 risulta corretto perchè è riferito al connettore (il cui coefficiente di sicurezza parziale è appunto 1.50)- Ho un dubbio relativo al calcolo della deformazione: nella verifica a SLE a tempo T=infinito si verifica il valore l/400 con uqp,inf anzichè utot,inf. Perchè?
- nel presente foglio di calcolo non si considera la presenza di una puntellatura (come la considero?), non si considera la verifica del pannello xlam, etc etc etc
Per il momento è tutto. Ringrazio tutto coloro che sapranno aiutarmi e in particolare g.iaria per aver messo a disposizione il foglio di calcolo legno-cls senza il quale non sarei riuscito a risolvere (parzialmente) il problema in esame.
Sperando di aver fatto cosa gradita
e
sperando in una viva partecipazione alla risoluzione del problema
Cordiali Saluti,
Buon week-end
e
Buona notte
ecco il link per il foglio di calcolo versione beta
http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=571 (http://ingegneriaforum.it/index.php?action=downloads;sa=view;down=571)
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buongiorno a tutti!
perchè non riesco a vedere il foglio di calcolo?
Grazie :)