Author Topic: solaio nuovo da collegare a muratura portante  (Read 42161 times)

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Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #30 on: 16 October , 2012, 12:46:19 PM »
alla fine ho optato per un solaio con putrelle di ferro + lamiera + getto integrativo

http://i50.tinypic.com/33aa2ra.jpg

che ne pensate? .. fatto cosi' pesa un po troppo ma non mi ingombra troppo in altezza.

Si potrebbe fare una cappa piu' bassa? al filo delle putrelle? tanto sopra ci va poi il battuto che copre tutto

Si potrebbe, ma può essere pericolosa senza opportuni accorgimenti.
Per me non conviene proprio, non solo in termini di "sicurezza sicura", ma neanche in termini economici.

In ogni caso se la soletta non è almeno 4 cm con rete elettrosaldata non si crea quello sperato piano rigido per forze orizzontali tanto sperato  a miglioramento.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #31 on: 16 October , 2012, 15:40:07 PM »
salvato' io getterei tutto quindi ho dai 13 ai 18 cm di cls.
La lamiera fungerebbe da cassero a perdere...


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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #32 on: 16 October , 2012, 15:42:05 PM »
baro gli ultimi 5 cm li getteresti con cls alleggerito, mettendo la rete piu' in basso sul cls buono?

Offline g.iaria

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #33 on: 16 October , 2012, 17:49:55 PM »
alla fine ho optato per un solaio con putrelle di ferro + lamiera + getto integrativo

http://i50.tinypic.com/33aa2ra.jpg

che ne pensate? .. fatto cosi' pesa un po troppo ma non mi ingombra troppo in altezza.

Si potrebbe fare una cappa piu' bassa? al filo delle putrelle? tanto sopra ci va poi il battuto che copre tutto
Secondo me sarebbe meglio alleggerire un pò il solaio, mediante tavelloni tra trave e trave, come aveva indicato Simone nel suo disegno, ed in più, se le travi sono particolarmente alte, dei blocchi di polistirolo sopra i tavelloni oppure direttamente con pignatte da solaio acciaio-laterizio,

vedasi inoltre:
http://www.solaioinlaterizio.it/SOL/UserFiles/File/BIBLIOTECA/Articoli/manualistica/I%20solai%20in%20acciaio.pdf
La rete elettrosaldata dovrebbe essere continua e non solo tra le due travi e qusto non solo per conferire un comportamento a diaframma rigido ma anche per cucire le diverse zone tra le putrelle nonché per conferire un minimo sindacale di rigidezza trasversale in grado di far collaborare trasversalmente le travi, che altrimenti si infletterebbero un pò indipendentemente l'una dall'altra.
Inoltre, per avere il "diploma di diaframma rigido", la soletta deve sormontare l'estradosso dell'ala superiore delle travi per almeno 5 cm e deve essere idoneamente connessa alle travi stesse per assorbire gli sforzi di taglio che insorgono all'interfaccia travi-soletta, a tal proposito (§7.2.6 NTC'08):
Gli orizzontamenti possono essere considerati infinitamente rigidi nel loro piano, a condizione che
siano realizzati in cemento armato, oppure in latero-cemento con soletta in c.a. di almeno 40 mm di
spessore, o in struttura mista con soletta in cemento armato di almeno 50 mm di spessore collegata
da connettori a taglio
opportunamente dimensionati agli elementi strutturali in acciaio
o in legno e
purché le aperture presenti non ne riducano significativamente la rigidezza.

Nella soluzione proposta da Simone, il percorso degli sforzi che migrano dai muri alla soletta mi sembra sia il seguente:
muri --> inghisaggio Ø16 --> profilo a L --> putrella
a questo punto, in assenza di connettori a taglio, il passaggio degli sforzi tra putrelle e soletta in c.a. avviene per attrito, e la cosa secondo me non va bene. Bisognerebbe prevedere dei connettori a taglio (ad es. pioli saldati alle ali superiori delle putrelle) che possano "chiudere" il percorso degli sforzi dai muri alla soletta e che alla fine la impegneranno nel suo piano ed ortogonalmente ad esso. Se non si esegue la connessione trave-soletta, non si può dire a priori che il solaio così realizzato si comporta da diaframma rigido per le murature a cui è connesso, ed è necessario in questo caso modellare la sua effettiva rigidezza di piano ed eseguire un'analisi comparativa dell'intera struttura con diaframma rigido e con rigidezza effettiva e valutare le differenze in termini di spostamento come previsto dalla norma.
« Last Edit: 16 October , 2012, 17:57:52 PM by g.iaria »
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Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #34 on: 17 October , 2012, 09:51:34 AM »
Sono daccordo con te g.iaria. E' che non so se il solaio di partenza era rigido o meno e quindi quanto rigido debba essere il solaio in questione.
Nel caso non debba avere un "piano rigido" come normativa comanda (quindi connettori e soletta da 5 cm) uso la soluzione indicata nel mio disegno. Anche perchè la rete la faccio saldare all'estradosso dei profilati e quindi, almeno di non avere muratura da 1 metro e solai di grande luce, direi che a "occhiometro" ho una buona ripartizione degli sforzi sul piano orizzontale.

Ciao

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #35 on: 17 October , 2012, 10:49:57 AM »
..grazie rgazzi.

Effettivamente l'idea di Simone con tavelloni non e' male. Mai usati. Che altezze hanno? Che luci coprono? 1 m circa ?

Io ho un solaio piccolo quindi la soletta in leca non la farei...  ( poi si risparmierebbe solo 7 kg/mq per ogni cm di spessore per un qualche cosa che non mi convince tanto) E' strutturale o no? Quanto costa?

Non ho capito, dal disegno di Simone, il perche' dell'angolare saldato al profilato.. io lascerei solo dei tronconi (resinati nella muratura) che vadano a morire nella soletta in cls e non sulla putrella...


Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #36 on: 17 October , 2012, 11:02:05 AM »
Il Leca cls 1600 è cls strutturale (vedi il sito)...su 5 cm di spessore il risparmio è di circa 45 daN/mq....
L'angolare funge da cordolo di rigiro, rilegando fra di loro tutte le longarine. I tavelloni che solitamente si usano hanno spessore di 6 cm e ci sono di varie lunghezze i più usati vanno dai 50 ai 120 cm. Io di solito uso quelli da 80 cm, massimo 100.

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #37 on: 17 October , 2012, 17:22:34 PM »
domanda stupida:

Ma usando i tavelloni (come lo schema di simone) occorre comunque casserare il solaio vero? cioe' senza getto integrativo i tavelloni portano il peso degli operai sopra? ...

grazie


Offline Simone Di Natale

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #38 on: 17 October , 2012, 18:34:59 PM »
Niente casseratura.

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #39 on: 17 October , 2012, 18:35:36 PM »
... come aveva indicato Simone nel suo disegno, ed in più, se le travi sono particolarmente alte, dei blocchi di polistirolo sopra i tavelloni oppure direttamente con pignatte da solaio acciaio-laterizio, ...

Attenzione,

porre dei blocchi di polistirolo sopra i laterizi è un potenziale pericolo.
Anzi, è pericoloso senza via di scampo.
Si spezzano molto più facilmente e possono cadere giù.
L'azione di aderenza esrcitata dal cls è molto benefica per essi.
Difatti se, come usualmente si fa, la soletta aderisce al laterizio, quando quest'ultimo si spezza, rimane trattenuto dal cls senza nessun danno, neanche economico, mentre se il laterizio è "libero" a causa del polistirolo, i guai possono essere seri.

Per ogni profilo in acciaio esiste il suo laterizio che puo ricoprirlo sino all'intradosso delle ali superiori.
Basta trovarlo ed il problema è risolto.
2 cm di soletta sotto l'estradosso delle putrelle, rete elettrosaldata posata e saldata sulle putrelle e 3 cm di cls sopra ed è fatta.

Ho visto in atto questo sistema del polistirolo in nuove scale di una scuola.
I signori interessati nel procedimento realizzativo non mi hanno voluto dare ascolto (e lo sapevo in partenza).
Appena sarà transitata da molte decine di ragazzi che la faranno ballare continuamente sono convinto che acacdrà quanto dico.
E la scala (e forse anche la scuola) sarà chiusa.
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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #40 on: 17 October , 2012, 18:39:39 PM »
domanda stupida:

Ma usando i tavelloni (come lo schema di simone) occorre comunque casserare il solaio vero? cioe' senza getto integrativo i tavelloni portano il peso degli operai sopra? ...

grazie


Gli operai e i non operai che dovessero camminare con i piedi sopra le tavelle, se queste non sono sufficientemente alte e a più file di fori, sono dei pirla veramente.

Casserare costa parecchio, mentre facendo attenzione e usando i tavoloni per spostarsi costa molto meno.
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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #41 on: 17 October , 2012, 18:59:51 PM »
... senza casseratura si fa interessante.
Cmq si potrebbe montare un piccolo trabattello da sotto per alloggiare le putrelle e i tavelloni. Una volta chiuso tutto si potrebbe disporre la rete e realizzare il getto da sopra.
Ho visto i tavelloni della wienerberger sp.6 cm L=100 a taglio obliquo.
I fianchi vanno sagomanati a incastro o normali?

grazie

Offline Salvatore Bennardo

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #42 on: 17 October , 2012, 19:29:34 PM »
... senza casseratura si fa interessante.
Cmq si potrebbe montare un piccolo trabattello da sotto per alloggiare le putrelle e i tavelloni. Una volta chiuso tutto si potrebbe disporre la rete e realizzare il getto da sopra.
Ho visto i tavelloni della wienerberger sp.6 cm L=100 a taglio obliquo.
I fianchi vanno sagomanati a incastro o normali?

grazie

Secondo me dovresti stare attento a quel discorso circa l'altezza del tavellone per non avere polistirolo e per non avere troppo cls (pesante inutilmente se oltre per come soletta di 5) che ho fatto sopra.
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Offline Cris

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #43 on: 17 October , 2012, 20:29:53 PM »
Attenzione alla fase di getto senza casserature e senza puntelli.

Essi costano ma ricordo che siamo in presenza di struttura mista.


Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline teoscotti

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Re:solaio nuovo da collegare a muratura portante
« Reply #44 on: 18 October , 2012, 07:46:26 AM »
Convengo con quanto sostenuto da Chris, nel senso che qualora tu abbia calcolato il tutto come se la sezione fosse mista (con cls già indurito per intenderci), allora potrebbe essere un problema il fatto di non puntellare nel transitorio e potresti ottenere deformazioni eccessive non previste.
Qualora invece avessi valutato già il tutto, allora la cosa, almeno in termini di deformazioni, risulterebbe fattibile.

Buona giornata

Matteo Scotti
"L'ignoranza è come un diamante, è per sempre..."

 

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