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Ingegneria Edile, Strutturale & Geotecnica => .:Urbanistica, Collaudi, Sicurezza e Casi Pratici:. => Topic started by: melo on 13 April , 2010, 18:36:15 PM
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Devo presentare una DIA per la ristrutturazione di un fabbricato costruito in data precedente al 1942. Ovviamente lo stesso non ha alcuna concessione edilizia.
Fabbricato costruito ai primi del 900.
Al comune mi hanno chiesto una relazione in cui come tecnico giuro che tale fabbricato è stato costruito prima del 1942 e quindi non soggetto ad autorizzazioni per costruire.
Ora io so per certo che il fabbricato è stato costruito prima di quella data, sia per la presenza di atti notarili che lo menzionano, sia per lo stile costruttivo ed i materiali impiegati, sia per il ricordo che i proprietari e alcune persone anziane hanno dei luoghi.
Ora io mi chiedo: a che serve il mio giuramento? La legge è entrata in vigore nel 1942, dopo circa 40 anni sono nato io; come faccio a giurare che il fabbricato era là?
Posso dimostrarlo con gli atti notarili, posso dimostrarlo con i tipi di materiali impiegati, posso dimostrarlo con il ricordo che hanno le persone anziane, ma nel 1942 quando lo hanno costrutio io non c'ero, questo giuramento mi sembra un assurdo logico .
Più che altro potrei preparare una relazione in cui dimostro la data di costruzione, ma non la posso giurare.
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Al comune, immagino, ti avranno chiesto non un giuramento, ma una perizia giurata.
Pare una sottigliezza, ma c'è differenza.
Con un "giuramento" tu fai una affermazione ed in pratica dici "credetemi, è vera!".
Con una perizia invece si argomenta il motivo per cui una certa cosa è in un certo modo.
Da buon tecnico che immagino sarai, io ritengo tu ti ponga nel giusto modo di pensare a queste cose.
Non devi sparare bufale. Un buon tecnico argomenta con dati di fatto, riscontrabili anche da altri, le conclusioni e le "verità" cui arriva.
Se possiedi atti di vendita, successioni, ecc. hai modo di periziare con una certa tranquillità, non la data esatta di costruzione (nessuno di noi è un indovino), ma che la costruzione era esistente dalla tal data in poi.
Per cui tu non potrai dire "l'edificio è stato costruito nel 1929", ma soltanto, riportando gli estremi, che nell'atto n. xxx del xx/xx/xxxx si fa menzione dell'edificio e della consistenza dello stesso, per cui l'edificio esiste almeno dal.....
Circa il ricordo degli anziani lascia perdere.
Semmai in queste cose conta molto dimostrare la "consistenza" dell'edificio, ovvero che dal 1942 nessun ampliamento è stato fatto.
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quoto zax.
anche se spesso vedo tanti edifici in centro da cui escono strani polveroni notturni e poi l'indomani il solerte collega che va a giurare che non esiste evidenza di modifiche avvenute dopo il 1942...
:firuli:
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secondo me basta un atto notorio del committente che attesta che il fabbricato e' di remota costruzione...perche' mai dovresti attestarlo tu?
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secondo me basta un atto notorio del committente che attesta che il fabbricato e' di remota costruzione...perche' mai dovresti attestarlo tu?
A questo provo a rispondere io...
A volte, per questioni di responsabilità, si chiede una asseverazione che è diversa da un semplice atto notorio.
Tanto è vero che, se non ho capito male, la richiedono addirittura in forma giurata.
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A questo provo a rispondere io...
A volte, per questioni di responsabilità, si chiede una asseverazione che è diversa da un semplice atto notorio.
Tanto è vero che, se non ho capito male, la richiedono addirittura in forma giurata.
Capisco che loro vogliono essere sicuri che il fabbricato sia antecedente il 1942. Io posso dimostrarlo con delle relazioni e con un atto notorio, ma il fatto di fare un giuramento non ha senso.
Un giuramento è soggettivo, e in tal senso si presuppone che io conosca quella cosa per cui sto giurando. La relazione descrittiva, invece è una cosa oggettiva nella quale dichiaro: letto quest'atto, letta questa compravendita si dimostra che il fabbricato nell'anno 1930 era esistente.
Voi vi chiederete la differenza? Semplice:
se per assurdo tutti gli atti notarili e le compravendite fossero falsi, con la relazione siamo rimasti fregati tutti (come società), se invece giuro vengo fregato io per falso in atto pubblico e falsa testimonianza.
E comunque uno potrebbe sempre dirmi: ingegnere lei come ha fatto a giurare se in quell'anno non era neanche nato?
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Ma che c'entra.... devi considerare sempre una cosa.
La perizia giurata la fai tu. Tu decidi cosa giurare. Esempiuccio...
Giuro che il fabbricato è del 1902. no
Giuro che il fabbricato è ante 1942. no
Giuro che avendo analizzato la seguente documentazione, in base a quella, nelle more di...., considerato che..., con riserva di atti e documentazioni che... Il fabbricato è stato realizzato prima del xx/xx/1942 in assenza di Licenza Edilizia (una volta si chiamava così)..... Non puoi presupporre che un atto notarile sia falso... e nel caso in cui lo fosse... il responsabile sarà qualcun'altro (sempre se, nella perizia che farai TU, allegherai gli atti e documentazioni del caso, con la loro bella marca da bollo).
Elasticizziamoci... Saluti.
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E comunque uno potrebbe sempre dirmi: ingegnere lei come ha fatto a giurare se in quell'anno non era neanche nato?
continuo a non capire il perche' non si possa tranquillamente procedere con atto notorio della committenza...chi meglio della committenza in tal caso puo' sapere se sto povero fabbricato risaliva ai loro nonni o meno? ad ogni modo, potresti anche provare a fare una sovrapposizione tra catastale e qualche aerofotogrammetria di qualche PRG vecchio.
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continuo a non capire il perche' non si possa tranquillamente procedere con atto notorio della committenza...chi meglio della committenza in tal caso puo' sapere se sto povero fabbricato risaliva ai loro nonni o meno? ad ogni modo, potresti anche provare a fare una sovrapposizione tra catastale e qualche aerofotogrammetria di qualche PRG vecchio.
Confermo ed aggiungo i vecchi voli aerofogrammetrici della SARA NISTRI con foto aeree in b/n datate e certificate. Certo però che se possono essere falsi degli atti notarili.....
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se gli atti notarili fossero falsi, il colpevole sarebbe accusato di falso, processato ed in caso condannato...non sarebbe la prima volta e nemmeno l'ultima.
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continuo a non capire il perche' non si possa tranquillamente procedere con atto notorio della committenza...chi meglio della committenza in tal caso puo' sapere se sto povero fabbricato risaliva ai loro nonni o meno?
Forse perchè il committente NON PUO' andare in Tribunale a giurare una perizia...
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infatti non parlavo di giurare perizie, quanto di fare un semplice atto notorio con il quale il committente attesta che il fabbricato e' antecedente al 1942...
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Comunque vorrei concludere con questo noioso intervento (sfogo) che potrebbe forse illuminare solo chi è alle prime esperienze.
Tante volte ci scontriamo, nella nostra professione, con la stupidità umana, che di per sè non è nociva perchè è degli altri.
Purtroppo però la stessa può essere associata a persone prepotenti ed arroganti che ricoprono un ruolo con il quale dobbiamo avere a che fare (un assessore con la terza media che pretende di insegnare procedure di LLPP oppure un ispettore ASL alle prime armi che ti da disposizioni ecc.).
In quel caso DEVE scattare in noi quel meccanismo automatico che ci permette di risolvere il nostro problema (raggiungimento dell'obiettivo) e nello stesso tempo mette al riparo il nostro sederino da problemi che NOI sappiamo esistere ma lo stupido no.
In genere io riesco bene in questo e cioè "lega il somaro dove dice il padrone" ma nel rispetto e tutela del sottoscritto.
D'altra parte l'intelligenza è molto più flessibile e possiede molte più variabili e soluzioni della stupidità.... Saluti...
P.S. L'illuminazione nacque nell'esercito in tempi remoti, quando da fresco tenente non riuscivo a capire per quale motivo venivo rimproverato, dall'esimio generale comandante della caserma, del fatto di aver progettato una vasca di tenuta d'acqua per giochi acquatici così LARGA tanto da avere troppa pressione sul bordo. LUI mi diceva "facciamola più STRETTA ma con lo stesso livello così da DIMINUIRE LA PRESSIONE". Non impiegai molto tempo a capire che era inutile discutere.
Come si dice.... non discutere mai con uno stupido perchè prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza.
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P.S. L'illuminazione nacque nell'esercito in tempi remoti, quando da fresco tenente non riuscivo a capire per quale motivo venivo rimproverato, dall'esimio generale comandante della caserma, del fatto di aver progettato una vasca di tenuta d'acqua per giochi acquatici così LARGA tanto da avere troppa pressione sul bordo. LUI mi diceva "facciamola più STRETTA ma con lo stesso livello così da DIMINUIRE LA PRESSIONE". Non impiegai molto tempo a capire che era inutile discutere.
Come si dice.... non discutere mai con uno stupido perchè prima ti porta al suo livello e poi ti batte per esperienza. :muro:
ahahah, questa della vasca è fantastica, se il tentente non aveva nessuna nozione in merito di spinte non lo avresti mai potuto convincere....
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Se è per questo, a proposito di spinte, resiste ancora in molti muratori-impresari la "certezza" che basta mettere un pilastrino in mezzo ad una vasca per ridurre della metà la spinta sulle pareti laterali.
Perchè non hai consigliato di mettere un setto centrale nella tua vasca? Così accontentavi il tuo generale.
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Perchè non hai consigliato di mettere un setto centrale nella tua vasca? Così accontentavi il tuo generale.
Si è accontentato da solo quando ha deciso, con un ordine dato ad un suo capitano, di dimezzare l'area della mia vasca.
Poi ovviamente con la metà dell'acqua presente ha deciso di alzarne il livello ed i sacchetti di sabbia che tenevano la parete impermeabilizzata hanno ceduto.
Mi hanno detto che si è "bevuto" il capitano (io non c'ero).
Come vedete la stupidità si autoelimina da sola....
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comunque tornando al discorso di melo, ogni qualvolta non c'è titolo edilizio viene richiesta la perizia giurata che attesti l'esistenza in data anteriore al 1942.
PErizia giurata vuol dire poi che giuri che quello che hai scritto è vero.
Quindi dipende da quello che scrivi.
Ergo "per quanto detto si può affermare che verosimilmente l'immobile è stato edificato ..."