Author Topic: paramento duttile  (Read 27228 times)

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Offline quattropassi

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Re: paramento duttile
« Reply #45 on: 26 February , 2010, 18:55:45 PM »
... chiarisco il pensiero:
in analisi modale, voglio dire, come lo capisce la CP che ha cambiato "sesso" perché ha superato il momento di plasticizzazione?

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Offline afazio

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Re: paramento duttile
« Reply #46 on: 26 February , 2010, 20:07:53 PM »
non vorrei annoiarti troppo però!

comunque sia intendo che se si forma la CP l'analisi dinamica modale prosegue come se si fosse invece formata una cerniera normale. sbaglio?

certo che sbagli
Nell'analisi modale non si modificano assolutamente i vincoli
quindi se hai dato un incastro, quello resterà fino alla fine dell'analisi modale
se hai inserito una ceniera quella restera dall'inizio alla fine dell'analisi modale
NON PUOI INVECE simulare una ceniera plastica in nessuna fase dell'analisi modale, nemmeno all'inizio.
E quand'anche ci riuscissi usando un programma che ti consente di poter attribuire ad un vincolo un determinata legge non lineare, non potresti condurre l'analisi modale, poichè l'analisi modale e' sostanzialmente una analisi dinamica ma lineare.
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Offline afazio

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Re: paramento duttile
« Reply #47 on: 26 February , 2010, 20:12:12 PM »
... chiarisco il pensiero:
in analisi modale, voglio dire, come lo capisce la CP che ha cambiato "sesso" perché ha superato il momento di plasticizzazione?



esatto

aggiungo anche che nel caso di presenza di elementi non resistenti a compressione, non puo' condursi una analisi modale, poiche la legge costitutiva di quell'elemento e' di tipo non lineare

aggiungo ancora che invece e' possibile eseguire l'analisi modale in quei modelli che presentano vincoli cedevoli secondo una legge linerare.
« Last Edit: 26 February , 2010, 20:30:56 PM by afazio »
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Offline afazio

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Re: paramento duttile
« Reply #48 on: 26 February , 2010, 20:18:00 PM »
:mmm:
Con permesso. A me non m'annoi Massimo. Non sono ferrato in materia, tuttavia mi domando, ed è questo che proprio non riesco a capire: ma in analisi dinamica modale come riesce a palesarsi una cerniera plastica?
Voglio dire, a meno che non stia dicend bestialità, in analisi modale i "modi" son modi, son forme... ma è roba asessuata ( ;)) cioè senza "misura".
O mi sbaglio di grosso?


no, non dici bestialità

per capire che non e' possibile condurre una analisi modale su modello che presenta vincoli con legge non lineare basta ricordare l'equazione che deve risolvere il programma
in quella equazione c'è una matrice delle masse ed una matrice delle rigidezze
I termini della matrice di rigidezza dipendono sia dalle rigidezze dei vari elementi e sia dalle rigidezze dei vincoli. La matrice di rigidezza deve essere per forza UNICA, impostata fin dall'inizio. mentre la rigidezza del vincolo non lineare varierebbe al variare degli spostamenti e delle deformazioni e conseguentemente varierebbe la sua reazione.
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Offline mircof

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Re: paramento duttile
« Reply #49 on: 26 February , 2010, 23:35:32 PM »
@mircof
grazie per la dettagliata precisazione, molto utile.

Ciao magist, ti chiedo scusa, hai assolutamente ragione.

Partendo dal presupposto che la mia conoscenza di questi argomenti è ancora scarsa, mi riferivo a:
§7.4.5.1 Tipologie strutturali e fattori di struttura
….....................
Il fattore q deve essere ridotto del 50% nel caso in cui i collegamenti non rispettino le indicazioni riportate nel § 7.4.5.2 e non può assumere un valore maggiore di 1,5 per strutture che non rispettino le indicazioni riportate nel § 7.4.5.3.


e al §7.9.2.1 Valori del fattore di struttura
di seguito riporto la tabella con i valori massimi del fattore di struttura



per quanto riguarda quest'ultimo paragrafo il fattore di struttura da considerare può dipendere anche, oltre che dal q0 tabellato, dal valore dell sollecitazione di compressione normalizzata.


Massimo.T

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Re: paramento duttile
« Reply #50 on: 27 February , 2010, 10:19:06 AM »
certo che sbagli
Nell'analisi modale non si modificano assolutamente i vincoli
quindi se hai dato un incastro, quello resterà fino alla fine dell'analisi modale
se hai inserito una ceniera quella restera dall'inizio alla fine dell'analisi modale
NON PUOI INVECE simulare una ceniera plastica in nessuna fase dell'analisi modale, nemmeno all'inizio.
E quand'anche ci riuscissi usando un programma che ti consente di poter attribuire ad un vincolo un determinata legge non lineare, non potresti condurre l'analisi modale, poichè l'analisi modale e' sostanzialmente una analisi dinamica ma lineare.


ma ti pare che io abbia detto quanto dici? ...

Offline afazio

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Re: paramento duttile
« Reply #51 on: 27 February , 2010, 12:53:48 PM »
ma ti pare che io abbia detto quanto dici? ...

NO?
e cosa hai detto?


Quote from: Massimo.T
comunque sia intendo che se si forma la CP l'analisi dinamica modale prosegue come se si fosse invece formata una cerniera normale. sbaglio?
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Massimo.T

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Re: paramento duttile
« Reply #52 on: 28 February , 2010, 10:41:53 AM »
NO?
e cosa hai detto?



non sarò riuscito a trasmetterti il mio pensiero..
è ovvio per me che se un'analisi modale prosegue come se ci fosse una cerniera, c'è una parte della matrice di rigidezza che va riformulata e questo scombina il ragionamento lineare che sta alla base dell'analisi modale.

solo attribuendo le caratteristiche non lineari agli elementi in gioco si riesce a superare l'ostacolo, ma ovviamente la faccenda si complica alquanto.

comunque nella frase citata non mi pare di affermare il contrario di ciò che dici, solamente NON l'ho detto.

Offline afazio

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Re: paramento duttile
« Reply #53 on: 28 February , 2010, 13:35:43 PM »
non sarò riuscito a trasmetterti il mio pensiero..
è ovvio per me che se un'analisi modale prosegue come se ci fosse una cerniera, c'è una parte della matrice di rigidezza che va riformulata e questo scombina il ragionamento lineare che sta alla base dell'analisi modale.

solo attribuendo le caratteristiche non lineari agli elementi in gioco si riesce a superare l'ostacolo, ma ovviamente la faccenda si complica alquanto.

comunque nella frase citata non mi pare di affermare il contrario di ciò che dici, solamente NON l'ho detto.

e quindi ricapitolando
modalmente parlando i concetti di cerniera e CP sono uguali o diversi?
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Massimo.T

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Re: paramento duttile
« Reply #54 on: 28 February , 2010, 13:55:09 PM »
sempre cerniera è.


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Re: paramento duttile
« Reply #55 on: 28 February , 2010, 14:35:54 PM »
sempre cerniera è.



si e dimmi, ed il vincolo che hai inserito nel modello cosa e'?
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Massimo.T

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Re: paramento duttile
« Reply #56 on: 01 March , 2010, 09:18:36 AM »
essendo esso in origine un incastro vien fuori il discorso che l'analisi modale non può spingersi oltre alla formazione della cp. Occorre analizzare entro tale limite.

Ciò serve per analizzare con un'analisi lineare modale.

Altrimenti occorre studiare con un'analisi non lineare modale che non saprei manco fare.

Offline mircof

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Re: paramento duttile
« Reply #57 on: 01 March , 2010, 09:57:29 AM »
Scusate l'intromissione.
essendo esso in origine un incastro vien fuori il discorso che l'analisi modale non può spingersi oltre alla formazione della cp.
Credo che si proprio questa la questione.
Se il vilncolo è un incastro e l'analisi è lineare, il vincolo rimarrà comunque un incastro.
La cerniera plastica non si può formare.

Offline afazio

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Re: paramento duttile
« Reply #58 on: 01 March , 2010, 10:38:18 AM »
essendo esso in origine un incastro vien fuori il discorso che l'analisi modale non può spingersi oltre alla formazione della cp. Occorre analizzare entro tale limite.

Ciò serve per analizzare con un'analisi lineare modale.

Altrimenti occorre studiare con un'analisi non lineare modale che non saprei manco fare.

ERRATO
ma non lo vuoi proprio capire

l'analisi modale non modifica mai nessun vincolo poiche e' una analisi di tipo lineare. In una analisi modale non si formano MAI cerniere plastiche.

Ed aggiungo ancora che una analisi dinamica non lineare NON E' UNA ANALISI MODALE
Ed infine, non puo' condursi una analisi modale su un modello che presenta NONLINEARITA'

Anche perche se avessimo gli strumenti per poter condurre una analisi modale non lineare non servirebbero certamente tutti questi fattori a q non posso. Capisci che il marchingegno del fattore q e' nato appunto per poter continuare a condurre analisi di tipo lineare?


adesso mi dirai che non lo hai detto o come al tuo solito dirai.. perchè io cosa ho detto?
« Last Edit: 01 March , 2010, 10:42:43 AM by afazio »
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Massimo.T

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Re: paramento duttile
« Reply #59 on: 01 March , 2010, 11:17:37 AM »
l'analisi non modifica il tipo di vincolo, ma ANDREBBE modificato.

ergo non può spingersi oltre a tale limite. bah, non capisco dove stia il mio errore.

 

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