Author Topic: Associazione Temporanea di Professionisti  (Read 16489 times)

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gastab

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Associazione Temporanea di Professionisti
« on: 29 May , 2011, 10:02:24 AM »
A prescindere da quelli che possono essere gli accordi interni ad una A.T.P., il capogruppo può escludere qualcuno dalla fatturazione o tutti i membri sono obbligati a fatturare anche una minima parte dei compensi percepiti per l'incarico affidatogli?

Offline pasquale

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #1 on: 29 May , 2011, 15:27:50 PM »
(ad occhio): nei riguardi del committente chi fattura è il capogruppo, poi è ovvio che gli altri devono fatturare al capogruppo i compensi ricevuti da lui
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
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gastab

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #2 on: 29 May , 2011, 17:55:40 PM »
Quindi se il capogruppo vuol tagliare le gambe a qualcuno dell'ATP può farlo tranquillamente?

Offline pasquale

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #3 on: 29 May , 2011, 21:28:50 PM »
ora non ti seguo, intendi dire che il capogruppo incassa e scappa con il malloppo ?
Se è così, è il rischio di mettersi in società, anche per questo vale il vecchio consiglio che le migliori società sono quelle composte da un numero di persone dispari inferiore a 3
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gastab

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #4 on: 29 May , 2011, 22:40:50 PM »
Mi riferisco proprio a quello che hai pensato ma non credo sia facile fuggire con il malloppo e farla franca...

Esiste l'obbligo di fatturare per tutti i componenti dell'A.T.P.? E, allo stesso modo, esiste l'obbligo di firma sugli elaborati da parte di tutti i componenti dell'A.T.P.?
« Last Edit: 30 May , 2011, 08:15:47 AM by gastab »

zax2010

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #5 on: 30 May , 2011, 09:36:46 AM »
Il tuo sembra proprio un interesse puramente accademico e speculativo.....te ne stai occupando per una tesi compilativa?  :mmm:

A parte gli scherzi.

Dai Gastab, sbottonati. Dicci tutto.

gastab

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #6 on: 30 May , 2011, 10:01:57 AM »
Non è un interesse accademico e speculativo lo è per chi vorrebbe "farmi le scarpe"... :bluto:

Vorrei solo capire se esistono riferimenti normativi e sentenze che potrebbero aiutarmi in tal senso!

Offline pasquale

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #7 on: 30 May , 2011, 10:35:50 AM »
gastab io non ci ho mai capito molto, perché ci sono raggruppamenti temporanei verticali, orizzontali ecc.; vedi al riguardo l'art. 37 del Codice dei contratti (D. Lgs. 12.4.2006 n. 163):
http://www.codicecontratti.it/
dal punto di vista del codice civile, si tratta di un rapporto di "mandato"
http://www.anaci.piemonte.it/argomenti/a/amministratore/leggi/516-del-mandato-codice-civile.html
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zax2010

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #8 on: 30 May , 2011, 11:10:21 AM »
I raggruppamenti verticali o orizzontali hanno poco a che fare con quanto richiesto da Gastab.
In quanto la orizzontalità o verticalità è riferita ai requisiti tecnici che il raggruppamento deve possedere.

Esempio: se il bando prevede di dover dimostrare 5 milioni di euro di lavori svolti per la categoria Ic, il caso di raggruppamento orizzontale prevede che ogni singolo componente deve possedere almeno un "mattone" di categoria Ic in modo che cumulando tutti i mattoni tra i componenti si arrivi ai 5 milioni richiesti. Non può esistere che un componente non abbia almeno 1 euro di questa categoria (alcuni bandi prevedono poi che il capogruppo abbia comunque una percentuale non inferiore a....)
Il caso del raggruppamento verticale viceversa uno qualsiasi dei componenti del gruppo potrebbe avere il requisito per intero, ed avvalersi di altri componenti per garantire anche altre categorie di lavoro che non possiede. Insomma in questo caso si può realizzare un "puzzle" di realizzazioni pregresse che consentono al gruppo di avere cumulativamente tutti i requisiti del bando.

Questo a seguito dell'unica esperienza di partecipazione a gare che ho fatto. Mi risulta che quasi tutti i bandi di tipo progettuale sono di tipo orizzontale (il che significa anche che di gente, anche raggruppata, che possa partecipare a gare ce ne sono pochine).

Per quanto riguarda la domanda specifica di Gastab purtroppo non posso rispondere. Ad orecchio mi risulta che alcuni bandi prevederebbero una "istituzionalizzazione" del raggruppamento temporaneo (una scrittura privata da registrare? Un atto notarile?).

Ma sembrerebbe opportuno una qualsiasi scrittura privata farla. Non fosse altro per non ritrovarsi nella condizione di Gastab.

Ma comunque la domanda è: esiste la tua figura tra le carte della documentazione alla gara?
Se si, capisco che ci si imbarca in un percorso lungo, però penso che per il capo gruppo sia difficile farti fuori.

gastab

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Re:Associazione Temporanea di Professionisti
« Reply #9 on: 30 May , 2011, 11:37:49 AM »
Ad orecchio mi risulta che alcuni bandi prevederebbero una "istituzionalizzazione" del raggruppamento temporaneo (una scrittura privata da registrare? Un atto notarile?).

Effettivamente c'è la costituzione dell'A.T.P. davanti al notaio...

Il mio dubbio però rimane: se il capogruppo fattura all'ente e i soci dell'A.T.P. devono poi fatturare al capogruppo, teoricamente costui può lasciarti con un pugno di mosche. Ci si potrebbe appellare al fatto che, assumendo l'incarico, dal punto di vista fiscale occorre emettere fattura. Ma fino a che punto riuscirei a spuntarla?

 

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