Author Topic: CONNESSIONE LEGNO-C.A.  (Read 10266 times)

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Offline salvo@ing

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CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« on: 16 October , 2010, 18:22:12 PM »
Se volessi connettere due barre di legno con connettore in acciaio (mezzo d'unione a gambo cilindrico soggetto a solo taglio), la capacità portante di quest'ultimo si calcola con la teoria di Johansson, certamente nota a tutti (poiché l'unico riferimento normativo - CNR). Stessa cosa dicasi se la connessione avviene tra, ad esempio, una piastra d'acciaio con una trave in legno.
Ma se dovessi calcolare la capacità portante del mezzo d'unione che "lega" una piastra di fondazione con una barra di legno, come diamine faccio? Possibile che tale cosa non sia contemplata?
Potrei ipotizzare, ad enorme vantaggio di sicurezza, una connessione legno-legno e star più che sereno. Ma a me, le cose troppo sicure non piacciono!!! :firuli:
S.L.F.

Offline ing.orso

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #1 on: 30 October , 2010, 22:40:23 PM »
intendi una colonna che appoggia su una platea?
che io sappia non puoi avere connettori, o viti, paralleli alla fibratura.

Offline salvo@ing

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #2 on: 31 October , 2010, 01:14:03 AM »
No una colonna che poggia su una platea, ma una trave in legno (in realtà un log- come lo chiamano in U.S.A.), la prima della parete, visto che parlo di blockhouse.
Comunque la connessione é ortogonale alla fibratura e ad ogni modo non credo non si possa connettere parallelamente alla fibratura; mi risulta che cambi solo la resistenza, pari ad un ordine di grandezza differente.
Ciaoa
S.L.F.

Offline guillen

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #3 on: 31 October , 2010, 13:10:26 PM »
Faccio una piccola premessa.
Se ho capito devi fare la verifica a scorrimento delle pareti per edifici "Lon House" o Blockhouse?
Lo schema che dovresti avere è il seguente: due travi di legno (massiccio o lamellare) poste longitudinalmente sopra la fondazione di C.A. e fissate con barre di acciaio.

Immagino che ti sei calcolato il taglio di piano. Sai qual è il taglio di progetto della barra (Fvd) e per ogni parete vai a determinare il diametro (io metterei sempre lo stesso) e il passo (che metterei costante, es. 1 metro).

Veniamo ora alla tua domanda.
Tu vorresti calcolarti l'ancoraggio delle travi con il rifollamento e lo strappo della barra dal c.a.?

Per quello che la mia piccola esperienza, in letteratura, non ho visto questo tipo di verifica. Ho sempre visto la semplice verifica del taglio delle barre e basta.
Prova a chiedere all'ing Albino Angeli della Rothobass magari lui ha fatto qualche studio in merito!
« Last Edit: 31 October , 2010, 13:15:06 PM by guillen »

Offline salvo@ing

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #4 on: 31 October , 2010, 15:24:32 PM »
Mi son confrontato con i tecnici della promolegno, i quali dicono di applicare le formule di Johansen con connessione legno-legno.
Vedrò di fare in questo modo, anche perché la capacità portante risultante con un legno C24 massiccio, ed una connessione da 16 mm. è di circa 6 kN, che mi pare adeguata. In sostante nella mia abitazione di 40 mq. per livello (2 livelli f.t.) ho una spinta orizzontale massima causata dal vento, e non dal sisma, di 66 kN. Ciò vuol dire che con 12 connettori riesco a soddisfare il collegamento.
Comunque ne metterò un pò di più, ossia una ogni 1,5/2 metri a seconda la direzione.
Ad ogni modo ho mandato 2 miei colleghi in Germania per una settimana, a fare esperienza in cantiere così da vedere come affrontano il problema in terra teutonica.
Ciao
S.L.F.

Offline baro

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #5 on: 29 November , 2011, 18:16:03 PM »
ma quindi... se uno volesse usare qualcosa tipo http://www.rothoblaas.com/nc/it/servizi/rothoengineer/schede-tecniche.html?dlpath=viti_per_legno%2FPag%2019%20-%20Tirafondi%20DIN%20571%2F, infilarli di testa ad una trave in legno (cioè paralleli allo sviluppo della stessa) e poi annegarli ad una trave di piano in c.a. che cosa potrei fare, uso Johansen e via? o forse, visto che in questo caso con la trave entrano in gioco non solo taglio ma anche il momento, la cosa non sarebbe piu' praticabile?
un'impresa mi ha proposto questo sistema per connettere la trave in legno e stavo trovando il modo migliore per giustificare il fatto che non mi piace  :)
con resine tipo Cenci può essere fattibile?
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Offline g.iaria

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Re: Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #6 on: 29 November , 2011, 19:17:58 PM »
ma quindi... se uno volesse usare qualcosa tipo http://www.rothoblaas.com/nc/it/servizi/rothoengineer/schede-tecniche.html?dlpath=viti_per_legno%2FPag%2019%20-%20Tirafondi%20DIN%20571%2F, infilarli di testa ad una trave in legno (cioè paralleli allo sviluppo della stessa) e poi annegarli ad una trave di piano in c.a. che cosa potrei fare, uso Johansen e via? o forse, visto che in questo caso con la trave entrano in gioco non solo taglio ma anche il momento, la cosa non sarebbe piu' praticabile?
un'impresa mi ha proposto questo sistema per connettere la trave in legno e stavo trovando il modo migliore per giustificare il fatto che non mi piace  :)
con resine tipo Cenci può essere fattibile?
Quel tipo di connessione potrebbe al limite trasmettere il solo taglio trasferito dal gambo delle viti.
Attenzione che quelle solo viti e non  barre ad aderenza migliorata per un eventuiale ancoraggio nel cls.
Io mi orienterei su soluzioni più tradizionali con piastre a scomparsa o scarpe metalliche, decisamente più efficienti e facili da mettere in opera.
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Offline baro

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #7 on: 29 November , 2011, 20:15:40 PM »
sì senz'altro, stavo cercando di fare il possibile per andare incontro all'impresa ma la soluzione con i tirafondi non mi pare una roba praticabile, gli dirò di usare un classico ALU o simile http://www.syteksystem.com/download/SCHEDETECNICHESTAFFEALU_2.pdf
visto che mi hai gentilmente risposto, approfitto ulteriormente scusa! sai mica se esiste una soluzione del genere per travi in c.a. ancora da gettare?
mi spiego meglio: per motivi architettonici le travi lamellari sono molto ravvicinate (luce 7m, sez. 10x24 con interasse 25cm) e quindi ci si lavora male; penso sarebbe il caso di montare le staffe sulle travi in legno a terra, metterle a quota in posizione e poi gettare la trave in c.a..
 in questo modo perciò non ho bisogno di resine o simili per collegarmi al cemento; esiste una staffa con delle barre da inghisaggio predisposte o devo farla preparare ad un fabbro?

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Offline g.iaria

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #8 on: 29 November , 2011, 21:25:41 PM »
Se non si riesce a fare i fori prima sulla trave in c.a., magari con una dima, puoi dimensionare e far realizzare da un fabbro una piastra in acciaio ad hoc, simile ad una ALU ma con già delle barre da c.a. saldate alla faccia della piastra che guarda verso la trave.
In questo modo getti la trave ed inglobi le barre saldate, considerà però che anche in questo caso non sei esente da difficoltà esecutive, principalmente nel dover tener sospese tutte quelle travi e soprattutto nel dover casserare la trave in c.a., attenzione poi che durante il getto non ti spostino inavvertitamente le travi.
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Freeman Dyson

Offline guillen

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #9 on: 03 December , 2011, 02:24:18 AM »
Scusate se entro nella discussione.
Le staffe ALU hanno una specie di U in alto alla lama che va nel legno. Tale U serve per posizionare la trave in fase di montaggio, ovviamente prima della messa in opera, a terra, sara posizionato uno spinotto nella trave.
Posizionata la trave nella staffa la fisserei con degli spinotti autoperforanti (mi raccomando di utilizzare un buon trapano potente, per non bruciare la punta degli spinotti). In questo modo si può lavorare benissimo dal lato "aperto", per intenderci dal lato dove ancora non sono state messe in opera le travi. Rimane il problema della lavorazione dell'ultima trave che chiude l'impalcato che si può risolvere con le varie soluzioni già viste sopra.
Spero di aver capito il problema e di essere stato chiaro.

Ciao  :ciau:

Offline baro

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #10 on: 06 December , 2011, 17:24:13 PM »
che fai, ti scusi di aiutarmi?   :cool:

a meno di sconvolgimenti particolari, abbiamo deciso che monteremo le travi proprio con la metodologia che hai descritto!

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Offline baro

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #11 on: 17 December , 2011, 12:51:30 PM »
mi è venuto un altro pensiero... la circolare afferma che (C11.7.10) chi esegue intagli, forature, applicazione di piastre metalliche, etc. è da considerarsi un Centro di lavorazione che quindi deve essere dotato di Attestato di denuncia di attività.
mi pare quindi di capire, per andare al caso specifico, che gli intagli necessari per il montaggio di staffe ALU o qualsiasi altra lavorazione non possa essere eseguita dall'impresa in cantiere ma debbano necessariamente essere eseguiti da un Centro di lavorazione. qualcuno contesta la mia interpretazione?
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Offline baro

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #12 on: 19 December , 2011, 10:30:42 AM »
mi marzullizzo e provo a rispondermi da solo... guglando meglio forse ho risolto il quesito:
http://www.promolegno.com/risponde/domanda/data/new-mi-si-e-presentato-un-problema-cioe-quello-dell-ta.htm
"Nel caso in cui successive lavorazioni avvengano in cantiere, queste ricadono nelle responsabilità del direttore dei lavori."

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Offline ing.orso

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Re: CONNESSIONE LEGNO-C.A.
« Reply #13 on: 19 December , 2011, 12:36:03 PM »
Come tutto quello che accade in cantiere, del resto.

Offline baro

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