Author Topic: discordanza tra progetto e rilievo  (Read 4930 times)

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Offline maxino

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discordanza tra progetto e rilievo
« on: 10 January , 2011, 13:24:09 PM »
salve, se per una certa struttura esistente dispongo del progetto depositato, collaudo, certificati, ecc., e poi vado a fare un rilievo e trovo differenze, anche importanti, a cominciare da interassi tra i pilastri, sezioni dei profilati, ecc.
come mi devo comportare?
devo documentare nella relazione mettendo a confronto i valori da progetto disponibile e quelli rilevati?

Offline ing.Max

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #1 on: 10 January , 2011, 13:26:00 PM »
tu che incarico hai ricevuto?
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Ing. Edoardo

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #2 on: 10 January , 2011, 15:03:49 PM »
Se sei un consulente, allora devi semplicemente limitarti ad indicare le discordanze e le eventuali problematiche legate ad esse.
Se sei una qualsiasi altra figura che deve intervenire sull'esistente, io non muoverei una foglia senza prima aver fatto una verifica globale dell'edificio (ovviamente dietro lauto compenso da comunicare subito al committente)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

zax2010

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #3 on: 10 January , 2011, 15:28:01 PM »
Rispetto a quanto collaudato la struttura è differente.

Nella migliore delle ipotesi gli interventi di modifica delle strutture sono intervenuti successivamente al collaudo.
(Nella peggiore il collaudatore non è mai andato in cantiere, il DL si è visto di rado, ecc.)-

In ogni caso riferirne nella relazione (a che serve? Per altri interventi strutturali?), significa denunciare il proprietario per opere abusive. Con tutte le sanzioni civili e penali che ne conseguono.

La strada maestra a questo punto appare quella di aprire una pratica di sanatoria. Immagino che le variazioni strutturali possano non aver modificato i volumi della concessione edilizia, e spero che seppur lo abbiano fatto almeno si rientri all'interno dei massimi consentiti dallo strumento urbanistico (Art. 13 della Legge del 1985 sulle costruzioni abusive).

Solamente dopo aver sanato le strutture (ovvero facendo divenire ufficiali le strutture reali) si potrà procedere poi a tutte le ulteriori e successive modifiche.
Meglio sempre informarsi con i tecnici del GC che potranno indicarti la strada burocratica migliore.

Offline Cris

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #4 on: 10 January , 2011, 17:55:30 PM »
.....
come mi devo comportare?
.....

Chiunque ti ha risposto ha espresso pareri variabili e possibilità diverse a seconda di quello che devi realmente fare.

Quindi mi associo a ingmax.... che devi fare?

Rispondere a tale domanda è essenziale per evitare di fare disastri del tipo "documenti e/o denuncie che mettano nei casini proprietari, ditte, DL e collaudatori vari"

Anche perchè se non si rientra nella casistica dell'art. 37 del DPR 380/01 (citato da Zax) e se per caso c'è anche qualche vincolo..... siamo tutti morti... (demolizione).  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

gastab

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #5 on: 10 January , 2011, 18:47:25 PM »
Concordo con Cris e ingmax... dipende da quello che devi fare, altrimenti possiamo stare qui a parlare per mesi e mesi senza neanche sfiorare il problema...

Offline maxino

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #6 on: 11 January , 2011, 13:53:46 PM »
allora, sono riuscito a farmi dare tutti i documenti, la situazione che mi aveva descritto il mio collega a voce, non è proprio quella che dicono le carte,
ci sono un progetto strutturale iniziale (di circa 10 anni fa) ed un progetto in variante depositati (di alcuni mesi dopo), non ci sono invece collaudo, rel. strutture ultimate, almeno nelle carte che mi ha fornito per il momento.
c'è poi una lettera del genio civile, che è recente, è di pochi mesi fa, in cui in pratica si dice che il committente è stato beccato a fare senza progetto, un solaio intermedio (si tratta di una struttura a due piani in acciaio).
ho potuto anche verificare di persona la struttura, e confermo che la struttura
1) è diversa dal primo progetto strutturale, e sin qui ok,
2) è diversa, anche rispetto progetto in variante

le differenze non riguardano solo quella del solaio intermenedio, che appunto non era previsto, ed è stato fatto abusivamente, ma ho verificato che rispetto al progetto in variante, gli interassi sono diversi, fino ad 1m in alcuni casi, i profili sono diversi.

che ne dite?
« Last Edit: 11 January , 2011, 13:55:45 PM by maxino »

Offline Ing. Edoardo

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #7 on: 11 January , 2011, 14:08:18 PM »
Direi che ci sono un bel pò di cose da sanare e di soldini dalla tasca questo committente inventore ne deve tirare fuori.
Ancora non si è capito qual'è la tua funzione? Consulente?
Il fabbricato è abitato o  è rimato vuoto fino ad ora? Se ci hanno abitato son dei pazzi e non so neanche come abbiano fatto a farlo per così tanto tempo senza nessun tipo di controllo.
Il fatto che manchi la relazione a struttura ultimata, mi fà pensare che o non te l'hanno data (ma qui basta verificare in comune o al GC)oppure la struttura non è mai stata finita anche relativamente alla variante presentata. Quindi se non è mai stata presentata e non ci hanno mai abitato non la vedo così tragica, basta presentare la,a mio avviso onerosissima sanatoria, sempre che la struttura attuale non sia troppo difforme dai piani regolatori o comunque alle attuali norme tecniche, perchè poi passando in sanatoria un bell'adeguamento te lo chiedono (dipende da quanto è difforme).
« Last Edit: 11 January , 2011, 14:13:00 PM by Ing. Edoardo »
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zax2010

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #8 on: 11 January , 2011, 14:09:39 PM »
In teoria, se si dovesse rendere conto solamente delle strutture, e visto che di fatto la pratica non è mai stata ultimata, si potrebbe presentare una ulteriore variante con cui "risolvere" tutte le differenze tra approvato e reale.
Vista la presenza di un solaio prima non previsto, penso sia difficile farla passare come "variante non sostanziale" e quindi la struttura "nuova" dovrebbe essere riverificata con il DM2008.

Ma questo sarebbe, immagino, l'ultimo dei problemi.

Se hai un solaio io più, realizzato e denunciato come abusivo da qualche autorità, hai anche il problema urbanistico/comunale.
Quindi prima andrebbe risolto quello. Ovvero farsi approvare, se ne ricorrono i requisiti, il solaio in più in sanatoria, e successivamente risolvere il problema strutturale.

Offline maxino

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Re: Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #9 on: 12 January , 2011, 14:50:08 PM »
Ancora non si è capito qual'è la tua funzione? Consulente?
Il fabbricato è abitato o  è rimato vuoto fino ad ora?

devo aiutare un mio collega che deve mettere a posto questo edificio, infatti i proprietari ci abitano dentro e hanno sistemato pure bene la casa. quindi si deve trovare una soluzione per mettere a posto il tutto, se possibile.
« Last Edit: 12 January , 2011, 14:51:39 PM by maxino »

zax2010

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #10 on: 12 January , 2011, 18:06:12 PM »
Diciamo allora che sei nella situazione di una classica sanatoria.

Ti ricordo che le costruzioni abusive in Italia non sono permesse. Pertanto la legge, e quella madre è del 1985 (non ricordo mai gli estremi), e prevede, a regime, che al limite si possano sanare situazioni realizzate senza alcun titolo autorizzativo, ma perfettamente allineate a quelle che sono le regole dello strumento urbanistico (limiti di volumetria, di altezza, di numero di piani, di indici di copertura, stacchi dai confini, ecc.)
Se ciò non è, non c'è storia e non si sana un bel nulla. Demolizione (anche se tutte 'ste demolizioni....)

Offline Cris

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #11 on: 12 January , 2011, 21:51:45 PM »
.....
(non ricordo mai gli estremi)
.....

E io che ci sto a fare? Art. 13 L.47/85 (che peraltro avevi già citato).  :)

Tuttavia io avevo elegantemente fatto notare che ora si è evoluto nell'art. 37 del DPR 380/01.   :asd:

Per il resto concordo su tutto. La questione è principalmente edilizia e vanno guardate le carte.

Per quanto attiene alla demolizione tuttavia, esiste una possibile via di uscita percorribile:
Zax direbbe: andate a guardare l'art. 12 della L. 47/85
Io dico: andate a guardare l'art. 34 comma 2 del DPR 380/01 .... tanto è la stessa cosa.

Un ingegnere come si deve sa benissimo cosa fare con questi articoli.  ;)
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Offline maxino

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Re: discordanza tra progetto e rilievo
« Reply #12 on: 13 January , 2011, 13:35:55 PM »
allora, vi ringrazio per le risposte, ho avuto il tempo di analizzare meglio le cose, e di confrontare i progetti strutturali con lo stato di fatto sul posto, con maggiore calma, e le cose cambiano abbastanza.
in pratica, il solaio intermedio, per il quale il committente è stato fermato e ha ricevuto la lettera del genio civile, non poggia sulla struttura in acciaio originaria, cioè quella per cui ci sono un progetto strutturale e la relativa variante, ma si tratta di un soppalco interno alla struttura originaria, con pilastri e travi proprie che hanno in comune con la struttura originaria le fondazioni.

ora, mi chiedo, visto che le contestazioni del comune e del genio civile, riguardano solo il solaio intermedio (cosi dice la lettera anche se appunto si tratta di un soppalco indipendente) realizzato in modo abusivo, posso fare solo il calcolo del soppalco come struttura a parte?

 

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