Author Topic: Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato  (Read 7928 times)

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Offline conan131988

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Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« on: 29 June , 2011, 19:28:37 PM »
Si consideri un deposito di limo argilloso e sabbioso dello spessore di 6 metri con un indice dei pori medio pari a 1.824,poggiante su di un banco di ghiaia di grande spessore,con superficie freatica ubicata al tetto della ghiaia ad una profondita di 6 metri dal piano campagna.Tale profondità è inferiore all'altezza di risalita capillare,il che implica l'andamento della pressione neutra nell'ambito dei primi sei metri è lineare e che al piano di campagna essa vale -60 Kpa.Supponiamo che l'area in questione venga inondata e che al piano campagna si stabilisca un battente d'acqua di altezza costante pari a 50 cm.Supponiamo inoltre che a causa del battente d'acqua le tensioni capillari nell'argilla si annullino progressivamente fino a che nel deposito venga a stabilirsi un regime idrostatico con pressione neutra nulla al piano di campagna.Questo fenomeno comporta il rigonfiamento di tali terreni tramite assorbimento di acqua dal piano di campagna e l'incremento dell'indice dei pori dell'argilla dal valore iniziale 1.824 ad un valore finale medio di 1.985;si assume inoltre la ghiaia indeformabile.supponendo nulla l'evaporazione quale sarà il battente d'acqua al termine del processo?

[gmod]Modificato titolo del topic per chiarezza[/gmod]
« Last Edit: 30 June , 2011, 12:34:31 PM by Ing. Edoardo »

Offline mircof

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Re:Esercizio di Geotecnica:Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #1 on: 30 June , 2011, 00:16:42 AM »
ah aaahhh!! :bluto: non ti fidi della mia risposta?
O forse  ti hanno messo in crisi risposte contrastanti e vuoi un'altra opinione?
Comunque, se non sono stato troppo convincente o se non ti è chiaro, potrei provare a spiegare meglio il ragionamento che sta dietro alla risoluzione.
« Last Edit: 30 June , 2011, 12:33:40 PM by Ing. Edoardo »

Offline conan131988

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Re:Esercizio di Geotecnica:Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #2 on: 30 June , 2011, 00:30:36 AM »
No assolutamente mi fido.sono le risposte contrastanti.Per esempio un certo ROBERTO IL GRANDE mi ha risposto così:
[ciao
lo strato che si gonfia sono i sei metri di argilla che passa da un volume dei vuoti ad un altro più grande. l'aumento di volume quanto sara'? naturalmente l'aumento sarà solo in altezza perchè la base del volume che consideri non può che rimanere costante.
considerando così si alza di 96 cm.
ma rimanendo all'asciutto 46 cm perchè la quota dell'acqua è 50, quei 46 non sono bagnati e quindi non si espandono quindi si riaccorciano a 42 cm.]
.
Tu ci capisci qualcosa?
Durante l'esame l'assistente del mio Professore disse ad uno studente che il battente diminuiva,non ci posso mettere la mano sul fuoco perchè ero posizionato lontano,ma se avessi sentito bene?Il tuo discorso fila però tu stesso mi ponesti il problema che al piano campagna la pressione è nulla...ACCETTO CONSIGLI.Grazie mille.
« Last Edit: 30 June , 2011, 12:33:16 PM by Ing. Edoardo »

Offline mircof

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Re:Esercizio di Geotecnica:Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #3 on: 30 June , 2011, 02:18:31 AM »
Ovviamente scherzavo sul fatto di non fidarsi, anzi ritengo lecito e doveroso non fidarsi fintanto che non si hanno del tutto chiare le cose.

Parto dalla risposta di Roberto.
Capisco in parte il suo procedimento perché ho letto anche le altre risposte che ha dato.
La risposta di Roberto contiene a mio parere un'indicazione corretta e due errate ne consegue che il risultato è anch'esso errato.

L'indicazione corretta è quella relativa al fatto che il terreno rigonfia in condizioni di deformazione laterale impedita pertanto la variazione di volume avviene con deformazione solo in altezza.

Il primo errore che commette è quando dice
“delta Vol= (1.985-1.824)
delta h= delta vol * 6m = 96 cm. Circa”

La variazione di volume non è
delta Vol= (1.985-1.824)
e non è nemmeno proporzionale a quella differenza, che è l'ipotesi che sembra impiegare nel calcolo del delta h.
In sostanza dice che l'incremento di volume comporta un sollevamento di 96 cm e che quindi il terreno si viene a trovare per 46 cm fuori dall'acqua.

Poi  ipotizza, e qui c'è il secondo errore, che il terreno che emerge per 46 cm in virtù del fatto di essere asciutto ha un indice dei pori pari ha quello iniziale 1,824 e quindi non si sarebbe rigonfiato  o si ricontrarrebbe (non ho ben capito) passando da 46 a 42 cm.
L'errore sta nell'ipotizzare che 46 cm fuori dall'acqua, che potranno essere al massimo soggetti ad una tensione capillare di 4,6kPa, possano avere un indice dei pori pari all'indice dei pori medio che hanno 6 m di terreno con pressione neutra che va da 0 a – 60kpa.

Tornando indietro, a qaule è il significato di (1.985-1.824).
Dato un volume di terreno V  che è pari alla somma del volume occupato dalla fase solida Vs + il volume occupato dai vuoti Vv:      V=Vs+Vv
L'indice dei pori e (che io chiamo abitualmente indice dei vuoti) è definito come il seguente rapporto:
e=Vv/Vs
ne discende che    (1.985-1.824) = delta e = e_1-e_0=(Vv_1-Vv_0)/Vs non è una quantità proporzionale alla variazione di volume totale ma proporzionale al volume occupato dai vuoti.

Riguardo all'incongruenza che ti feci notare relativamente al fatto che il testo dell'esercizio indica che al piano campagna la pressione neutra  è nulla, si tratta forse più di una pignoleria che di altro poiché all'atto pratico la pressione neutra  di 16 cm di battente d'acqua è ben poca cosa è potrebbe essere considerata anche nulla.
Questo fatto della pressione neutra nulla al piano campagna poteva forse essere una via di fuga per chi non fosse riuscito a risolvere il quesito, secondo me non sarebbe da considerarsi sbagliata una risposta “furba” del tipo:
“Considerato che al piano campagna la pressione neutra è nulla, senza necessità di eseguire calcolazioni, si può affermare che il battente d'acqua al termine del processo è nullo”
« Last Edit: 30 June , 2011, 12:32:57 PM by Ing. Edoardo »

Offline conan131988

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Re:Esercizio di Geotecnica:Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #4 on: 30 June , 2011, 11:39:27 AM »
Sei stato davvero esaustivo.Comunque a mio parere se un professore non ti da i mezzi giusti per poter affrontare le cose dubito che uno studente come me possa risolvere questi esercizi.L'esercizio non è complicato ma considerato che la prova dura 30 minuti e devi risolvere 2 esercizi di questo calibro e considerato la componente ANSIA (siamo tutti stati studenti) dubito che una persona possa esprimere le sue reali capacità durante un'esame.Detto ciò lui è il professore e io lo studente.Oltretutto il recupero scritto deve essere perfetto senza nemmeno un errore di distrazione o un'approssimazione,quindi una risposta senza calcoli conoscendo il professore non sarebbe nemmeno stata corretta,anche se il ragionamento è giusto.Ci tengo a ringraziarti perchè fra tutti sei stato il più disponibile.
« Last Edit: 30 June , 2011, 12:34:04 PM by Ing. Edoardo »

zax2010

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #5 on: 30 June , 2011, 13:07:11 PM »
Totalmente Off-topic.

Troppe auto-giustificazioni.
Nel tuo ultimo topic praticamente hai dichiarato:

1) che non sai risolvere il problema per colpa del professore che non ti ha dato tutti gli "strumenti";
(è sempre colpa di qualcun altro)
2) che in 30 minuti bisogna risolverne 2 di questi compitini, e con l'ansia, concludi, dubiti che qualcuno possa "esprimere le proprie reali capacità";
(capacità che comunque, come da tua stessa ammissione, dimostri di non avere anche fuori dalla "ansia" dell'esame. In sintesi: studia)
3) che addirittura si pretende da te un compito corretto "senza un errore di distrazione o un'approssimazione";
(ma guarda che pretese! Si "pretende" da te precisione, perchè altrimenti il compito sarebbe sbagliato. Non è una cosa normale?)
4) Il professore ti "costringe" non solamente "dichiarare" qualcosa, ma devi anche dimostrarlo in maniera logico-numerica.
(sarebbe il mestiere di ingegnere che domani dovresti svolgere. Quindi corretto l'atteggiamento del professore).

Per mia correttezza nei tuoi confronti: io il tuo esercizio non avrei saputo risolverlo da studente, nè a maggior ragione saprei farlo oggi.
E' tutta questa lagnosità che mi disturba assai.

Spero saprai riflettere su quanto ti ho esposto, senza rispondermi in maniera seccata. Considera che sono consapevole che non necessariamente questa mia sia una critica meritata.

Offline conan131988

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #6 on: 30 June , 2011, 13:21:06 PM »
Ma come fai a giudicare la troppa lagnosità se non conosci il Professore e ti permetti di dire studia?non sai i suoi metodi,né tantomeno conosci i suoi favoritismi.Il corso si chiama Meccanica delle Terre,ti sembra giusto che quando vai a fare l'esame devi specificare se hai seguito  nel 2008 o 2009 o 2010 e in base a questo ti viene assegnata la prova?Ragionando il corso è lo stesso il professore è lo stesso perchè l'esame dovrebbe essere diverso?Ah scusami il corso è stato posto in maniera diversa;ma alla fine non saremo tutti Ingegneri????a te la risposta.Per quanto riguarda la precisione,mi sono espresso male,è ovvio che non bisogna essere imprecisi però esiste una scala di voto che va da 30 a 18,quindi se un ragazzo sbaglia un segno oppure il risultato finale ma il procedimento è fatto bene perchè non adottare la scala invece di bocciarlo a priori?E comunque mio padre è Ingegnere di quelli di vecchia data e mi ha sempre detto che nella pratica professionale non è come l'Università.Ho sola 19 anni e scusami se quando sostengo un esame l'impatto con un professore universitario mi crea timore o se quando leggo un esercizio come quello vado nel pallone.Mio padre esercita questo mestiere da 30 anni eppure quelle esercizio non la saputo svolgere,ma nonostante ciò il suo lavoro va a gonfie vele.Prima di giudicare conosci le persone.ti saluto

Offline Ing. Edoardo

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #7 on: 30 June , 2011, 13:29:06 PM »
Eh già ora interviene il moderatore rompi balle. Caro conan, io devo farti notare il tono ed il linguaggio che hai usato tu e quello che ha usato il mio e tuo collega Zax... Quando si hanno difficoltà si devono raddoppiare o triplicare le forze per arrivare ad una via d'uscita... e se fossi davanti ad un porblema reale lavorativo che fai?? Dici al cliente.. mi spiace non so risolverlo??L'università DEVE essere una palestra di vita sia nei rapporti umani sia nel confronto con i problemi pseudo profesionali più o meno grandi...
Ti invito in futuro a leggere bene quello che ti si scrive che non è assolutamente giudizio negativo sul tuo modo di essere o di studiare all'università (perchè nessuno può o deve farlo), ma solo un modo per dirti che la via d'uscita c'è ed è lo studio.... ancor di più di quel che sicuramente fai tu, raggruppando le forze ce la farai... come tutti del resto

Piccola nota: il DPR 328/2001 indica "ingegnere iunior" e non "junior" è ben diverso :)
« Last Edit: 30 June , 2011, 13:32:04 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline afazio

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #8 on: 30 June , 2011, 13:38:27 PM »
Eh già ora interviene il moderatore rompi balle. Caro conan, io devo farti notare il tono ed il linguaggio che hai usato tu e quello che ha usato il mio e tuo collega Zax... Quando si hanno difficoltà si devono raddoppiare o triplicare le forze per arrivare ad una via d'uscita... e se fossi davanti ad un porblema reale lavorativo che fai?? Dici al cliente.. mi spiace non so risolverlo??L'università DEVE essere una palestra di vita sia nei rapporti umani sia nel confronto con i problemi pseudo profesionali più o meno grandi...
Ti invito in futuro a leggere bene quello che ti si scrive che non è assolutamente giudizio negativo sul tuo modo di essere o di studiare all'università (perchè nessuno può o deve farlo), ma solo un modo per dirti che la via d'uscita c'è ed è lo studio.... ancor di più di quel che sicuramente fai tu, raggruppando le forze ce la farai... come tutti del resto

Piccola nota: il DPR 328/2001 indica "ingegnere iunior" e non "junior" è ben diverso :)

Mi spiace contraddire un moderatore, lo so rischio troppo, ma non posso fare a meno di annotare che:
a) uno studente non puo' essere collega di un ingegnere
b) un ingegnere iunior non puo' essere collega di un ingegnere vecchio stampo

Infine, l'invito a studiare che ha fatto zaccaria ad uno studente non mi pare essere ne offensivo ne fuori luogo. Anzi dico che zaccaria e' stato anche gentile, io, nel migliore dei casi, lo avrei invitato a deliscare pesci o coltivar patate.
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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #9 on: 30 June , 2011, 13:44:02 PM »
Afazio non c'è problema nella contraddizione, da buon moderatore cerco di tenere i toni pacati... certo che se anche tu metti benzina sul fuoco con sto caldo è un casino e io non faccio il pompiere di mestiere eh :)
Diciamo che l'importante è studiare, su questo siamo tutti d'accordo e vi prego non aggiungiamo altri commenti fuorvianti, ve ne sono grato :)
Come tutte le buone discussioni ovviamente Zax può replicare ma mi raccomando.. non troppa benzina
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Offline conan131988

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #10 on: 30 June , 2011, 13:53:06 PM »
Visto che sei così un bravo ingegnere,e io devo andare a deliscare i pesci o coltivar patate.Risolvimi tu l'esercizio e quindi il problema?

Offline Ing. Edoardo

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #11 on: 30 June , 2011, 14:00:33 PM »
No cosìnon và bene... se vogliamo parlare in modo  costruttivo va benissimo altrimenti mi costringete a chiudere il topic e sarebbe un peccato.. a voi la scelta
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Offline afazio

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #12 on: 30 June , 2011, 14:05:58 PM »
Visto che sei così un bravo ingegnere,e io devo andare a deliscare i pesci o coltivar patate.Risolvimi tu l'esercizio e quindi il problema?
anche i deliscatori sono necessari in questa nostra società di tutti iunior.
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Offline afazio

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #13 on: 30 June , 2011, 14:07:05 PM »
Visto che sei così un bravo ingegnere,e io devo andare a deliscare i pesci o coltivar patate.Risolvimi tu l'esercizio e quindi il problema?

per quanto riguarda l'esercizio non ci penso proprio a leggerlo pensa poi a risolverlo per te.
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zax2010

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Re:Esercizio di Geotecnica: Urgentissimo...Ve ne sarei grato
« Reply #14 on: 30 June , 2011, 14:15:45 PM »
Sto invecchiando, lo so.
Purtroppo non posso farci nulla.

Avevo espresso una speranza:

Quote
Spero saprai riflettere su quanto ti ho esposto

D'altra parte ci dici adesso di avere 19 anni, e non posso certo pretendere troppo.

La incapacità di gestire un contraddittorio, ed essere contraddetti addirittura, sono tratti salienti della tua generazione.
Pur riconoscendo che generalmente facciano parte della tua età, in qualsiasi epoca 19 anni si sono avuti o si avranno, li riscontro nel 100% dei casi del 2011.

Noto solamente adesso, che pur essendo ancora studente, ti firmi ingegnere iunior.
Non pretendo che tu corregga. Ti auguro solamente di giungere prima possibile alla laurea in modo che la tua firma corrisponda effettivamente al tuo status.

 

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