Author Topic: I Files di chi sono?  (Read 15393 times)

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Offline Gilean

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I Files di chi sono?
« on: 06 April , 2012, 11:13:47 AM »
Domanda semplice. Faccio un calcolo di una struttura in ca, lo faccio approvare dal genio civile. Il committente ora mi richiede una copia cartacea ed i relativi files. Sono obbligato a farlo?


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I am here: http://tapatalk.com/map.php?hxzv0s
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

gastab

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #1 on: 06 April , 2012, 15:07:38 PM »
Domanda semplice. Faccio un calcolo di una struttura in ca, lo faccio approvare dal genio civile. Il committente ora mi richiede una copia cartacea ed i relativi files. Sono obbligato a farlo?

Bella domanda Gil! Secondo me i files di calcolo sono "proprietà intellettuale" (termine sicuramente non adatto, ma non riesco a trovare niente di meglio al momento!) del progettista, che comunque consente di disporne sotto altre forme (progetto cartaceo) in tutto e per tutto. Volendo, anche lo stesso modello strutturale adottato può essere ricavato dall'analisi dei tabulati di calcolo, è un po' difficile (diciamo molto...) ma è così...

Io non fornirei mai i files, ma sicuramente tutto quanto occorra per meglio comprendere il contenuto di tutto quanto è stato fatto.

Del resto, quando acquistiamo un libro, a nessuno verrebbe in mente di richiedere all'autore il file del libro, e anche il fatto che un libro venga "tradotto" in ebook (e quindi in formato digitale) non penso sia una cosa che possa essere facilmente accettata...

Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #2 on: 06 April , 2012, 23:38:50 PM »
Ma i cartacei glieli devo stampare io?
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Offline Cris

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #3 on: 07 April , 2012, 01:03:56 AM »
Ma i cartacei glieli devo stampare io?

E quì devo rispondere....  ???

Sembrava che tu non volessi darglieli (com'è giusto che sia).

Poi non puoi pretendere di farglieli stampare se non consegni i files.

Quindi... dagli un bel pdf (protetto) con la tua bella firma digitale sopra.  :idea:
« Last Edit: 07 April , 2012, 01:05:42 AM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

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I Files di chi sono?
« Reply #4 on: 07 April , 2012, 09:35:14 AM »
Io vorrei solo sapere se da un punto di vista giuridico sono tenuto a fare il fotocopiatore o a dare i miei files. È ovvio che non voglio in quanto con questa ditta ho già diversi contenziosi legali i corso per fatture non pagate proprio su questo lavoro, e dover dare files e copie sarebbe la beffa dopo del danno.
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gastab

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #5 on: 07 April , 2012, 09:52:23 AM »
Gilean navigando un po' ho trovato il file allegato. Pare non ci siano attualmente pronunce in merito alla questione da te posta.

Ho trovato inoltre qualcosa circa la proprietà dei files immagine relativi agli scatti di un matrimonio, che riporto di seguito per farti un'idea di una situazione che ritengo simile a quella da te citata:

"In assenza di diversi patti scritti, gli originali delle riprese di matrimonio, cerimonia e ritratto appartengono al fotografo e restano correttamente presso il suo studio, sempre nel rispetto delle norme sulla privacy (non puo' avvenire pubblicazione senza assenso LIBERATORIA).

Se gli sposi - o comunque la persona ritratta e committente - vogliono riscattare tali originali (o desiderano la consegna dei files originari), hanno diritto a chiederli, ed il fotografo e' tenuto a consegnarli, purche' dietro pagamento di uno specifico e congruo compenso.

Esiste una sentenza della Corte di Cassazione che si e' pronunciata in tal senso, con sentenza del 28/6/1980 n. 4094: la proprieta' dei negativi di ritratto e di cerimonie come matrimonio e simili e' del fotografo, e non del committente.

Gli originali del matrimonio - in assenza di patti scritti - restano correttamente al fotografo, il quale, tuttavia, su richiesta E DIETRO PAGAMENTO deve consegnare gli originali agli sposi o alle persone ritratte che li vogliano riscattare. 

Dal canto loro, gli sposi o le persone ritratte NON hanno titolo per pretendere tali originali (o i files) senza pagare un apposito e congruo compenso. (FONTE: TAU VISUAL – Associazione nazionale fotografi professionisti)."
« Last Edit: 07 April , 2012, 10:10:17 AM by gastab »

zax2010

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #6 on: 07 April , 2012, 11:16:32 AM »
Che dietro ci fosse qualche controversia mi era apparso fuor di dubbio.

A parte scomodare copyright, ed atre cose prettamente avvocatesche, è uno di quei casi in cui il contratto tra le parti risolve, preliminarmente e definitivamente, ogni qualsiasi diatriba.

Nel preventivo (mi pare adesso obbligatorio? Per quanto un pò edulcolorato) ci sarà una parte specifica e relativa proprio al materiale che io professionista consegnerò al committente.
Ci potrà essere concordato quel che si vuole. Le copie cartacee tutte a carico del committente, ti do le copie strettamente necessarie alla presentazione nei vari uffici, se ti serve una copia da far vedere a tua zia te la paghi tu, i files rimango miei, te li do insieme alla pratica, ecc.

Così, prendendo questa buona abitudine a monte, si evita di dover prendere ogni volta decisioni che possano, o inasprire gli animi, oppure farci fare sempre la figura dei fessi. C'è scritto.

Offline Salvatore Bennardo

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #7 on: 07 April , 2012, 11:17:35 AM »
Secondo me i files sono come il lucido di una volta, quindi rimane all'autore.

E' ovvio che le copie per gli enti e per il cantiere si devono dare, ma se quello non paga né il lavoro, né le relative spese, non gli si dovrebbe dare niente, oltre quanto già dato.

Diversamente, nei disciplinari di incarico per lavori pubblici, poiché il RUP deve modificare e aggiustare il progetto se il professionista esterno si rifiuta di ubbidire al RUP, devono darsi anche i file in formato gestibile e modificabile.
Questo io l'ho messo sempre come obbligo nel disciplinare e contratto e di solito il professionista fa lo scemo, e alla fine si attacca al tram per la parcella, perde anche l'occasione della DL e si potrebbe anche citare per danni a causa del suo comportamento ostruzionistico.
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Offline Legs

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #8 on: 07 April , 2012, 14:22:46 PM »
Domanda semplice. Faccio un calcolo di una struttura in ca, lo faccio approvare dal genio civile. Il committente ora mi richiede una copia cartacea ed i relativi files. Sono obbligato a farlo?
Secondo la vecchia legge delle tariffe professionali il committente era tenuto a pagare le spese per le copie oltre la prima (articolo 6, comma d, Legge 2 marzo 1949, n. 143). Attualmente non ho capito se l'abolizione delle tariffe ha completamente invalidato tale legge o comunque rimangono valide tutte le parti dove non si fa il calcolo esplicito del compenso.
Perché, in pratica, l'articolo citato sottintende che una copia della documentazione debba venire consegnata ed il suo costo rientri nella parcella (attenzione che non viene specificato che si tratti di copia cartacea anche se all'epoca poteva essere solo quella).
Questo significa che, se non hai concordato altrimenti, è tua scelta consegnare i files "o" la documentazione cartacea. Uno "o" l'altro ma non per forza tutti e due.
Considerato che in genere è solo la documentazione cartacea a riportare tutti i timbri (che è validata da enti ufficiali. Si è vero c'è anche il digitale oggi ma la situazione in campo privato per queste cose è un po' confusa) mi sembra palese che solo la copia cartacea possa avere valore legale. Pensa anche solo al fatto che tu potresti aver modificato a mano un disegno prima di depositarlo (e capita molto spesso, più di quel che si pensi) e ovviamente non avresti più la corrispondenza tra files e carta.
Ma comunque se tu hai già avuto l'ok dal genio civile significa che hai una copia dell'intera documentazione. Basta che consegni questa e sei a posto (tieniti però una copia per scrupolo).
Per il tuo caso non sei obbligato a consegnare i files salvo accordi di altra forma.

Offline pasquale

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #9 on: 07 April , 2012, 17:37:31 PM »
no Legs, l'abolizione delle tariffe ha solamente invalidato il fatto che quelle tariffe sono minimi, quella legge resta;
d'altra parte in caso di contenzioso il giudice dovrà applicare sempre quegli articoli del codice civile, riguardanti la "decenza" della remunerazione dell'attività svolta, e alla fine non ha altro che riferirsi alla tariffa professionale;
non capisco tra l'altro ancora la recente, dicono,  "tecnica legislativa", a me risulta solamente una grande confusione,
e soprattutto la "tecnica" che si sta applicando nella, dicono, semplificazione legislativa

impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #10 on: 07 April , 2012, 17:53:17 PM »
il lavoro e' stato eseguito due anni fa. Mai pagato con fatture registrate da parte dei committenti, ed io che bellamente ho dilazionato l'iva dell'agenzia delle entrate, che ovviamente ora vuole pagata l'iva da me. Potrete capire quindi che voglia abbia di consegnare copie del mio lavoro non pagato (che anzi sto pagando io allo stato), quindi chiedo se qualcuno sappia qualcosa di più' preciso al riguardo.
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Offline Legs

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #11 on: 11 April , 2012, 23:38:23 PM »
il lavoro e' stato eseguito due anni fa. Mai pagato con fatture registrate da parte dei committenti, ed io che bellamente ho dilazionato l'iva dell'agenzia delle entrate, che ovviamente ora vuole pagata l'iva da me. Potrete capire quindi che voglia abbia di consegnare copie del mio lavoro non pagato (che anzi sto pagando io allo stato), quindi chiedo se qualcuno sappia qualcosa di più' preciso al riguardo.
Adesso mi è chiaro il quadro della situazione.
Ma secondo me il tuo dovere lo hai già fatto nel momento in cui hai depositato le pratiche.
Dal mio punto di vista, se non ti pagano, tu dovresti avere il diritto di ritenzione della documentazione (che però è pubblica ora e quindi il cliente potrebbe recuperarla per conto suo).
Però queste sono cose da avvocati e senza conoscere tutti gli aspetti rischio solo di dire qualche cavolata.
Meglio se guardi bene il codice civile.
Purtroppo la legge sulla tariffa professionale funziona bene sino a quando tutti fanno il proprio dovere (tu lavori e vieni pagato) ma nei contenziosi sembra quasi sempre dare ragione al cliente (nel senso che tu devi comunque lavorare mentre per pagare e per morire c'è sempre tempo).

Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #12 on: 13 April , 2012, 14:49:21 PM »
già
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Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #13 on: 11 May , 2012, 13:54:31 PM »
rimetto in evidenza la discussione…ogni parere sarà' gradito.
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Offline Cris

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #14 on: 11 May , 2012, 14:59:16 PM »
rimetto in evidenza la discussione…ogni parere sarà' gradito.

Lapidarie considerazioni:

1. Non ha pagato il dovuto? Contenziosi? Non gli devi dare nulla.
2. Ha pagato il dovuto ma non prosegue il rapporto? Gli darai ciò che ha pagato.

Ti ricordo che nessuna legge obbliga a calcolare, progettare, disegnare, scrivere.... con il computer, quindi potresti essere benissimo uno (come un architetto che conosco io) che fa tutte queste cose con carta, penna, regolo, calcolatrice, matita e lucido.

Ergo: Nessun obbligo di consegna dei files!!

Gli dai (sempre se HA pagato e, per quello che HA pagato) una bella copia plottata e/o stampata (UNA) e gli dici che l'hai disegnata a mano ... secondo me.  :)
« Last Edit: 11 May , 2012, 15:02:49 PM by Cris »
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