Author Topic: PARCELLE DA VERGOGNA  (Read 30152 times)

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Offline salvo@ing

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PARCELLE DA VERGOGNA
« on: 18 September , 2011, 20:46:22 PM »
Cari amici,
mi contatta un collega, ingegnere civile V.O., chiedendomi un incontro; mi propone il calcolo strutturale di un fabbricato di 400 mq. in pianta per 31 m. d'altezza (3 piani di parcheggio interrato + 7 piani f.t.). Gli dico ovviamente ok, e che gli farò sapere la parcella.

Ho computato poco più di 40.000 € che come buona norma di buon senso "sconto del 50%". Credevo di lasciarlo più che soddisfatto, ed invece mi dice: "senti, sarò onesto; un altro collega, famoso strutturista (mah!), me lo fa per 7.000 €, quindi se me lo fai meno lo calcoli tu il fabbricato.

Non vi dico la faccia che ho fatto  :shocked: Ma possibile che un Ingegnere faccia calcolo, relazione geotecnica e piano di manutenzione delle opere strutturali per così poco? Siamo allo 0,2% dell'importo dei lavori: ma non si VERGOGNA???

Non conosco i redditi del collega, ma se ci levi il 39% di IRPEF ed il 12% di Inarcassa, oltre ad almeno 500 euro di inchiostro, carta, nastro e graffe da rilegatura, quando diamine gli resta in tasca? Diciamo meno di 3.000 euro, per un lavoro molto qualificante e comunque di enorme responsabilità.

Bisognerebbe capire che una progettazione strutturale accorta, scegliendo bene la tipologia strutturale ed ottimizzando l'efficienza della stessa, potrebbe permettere di risparmiare tantissimi euro rispetto a progettazioni approssimative ed il cui scopo è solo la verifica degli elementi strutturali...

Mi sa, come già pensavo, che chiuderò lo studio a fine anno...
S.L.F.

Offline Gilean

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #1 on: 18 September , 2011, 21:33:26 PM »
 :rotfl:

ma lo firmavi tu il calcolo?
« Last Edit: 18 September , 2011, 21:42:49 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline mavin

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #2 on: 18 September , 2011, 21:40:15 PM »
Ciao,
Nn so in quale area geografica dovresti operare .... Certo che 7.000 euro sono pochissimi!!!
Ho i miei dubbi che esista l' <<ingegnere famoso strutturista>>.
Un buon prezzo sarebbe 15.000 oltre cassa e iva "spalmati" in tre/quattro anni.
Se poi le responsabilita' fossero differenziate per piu' di un collega allora potresti mercanteggiare e aliquotare per il giusto grado di responsabilita'.
Certo ke nella mia carriera ho visto colleghi giovani buttarsi per pochi soldi... Ma mai di questa portata.
In campana collega!

Ciao

Offline Gilean

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #3 on: 19 September , 2011, 00:35:21 AM »
Cmq a Messina con la fame che c'è è la norma.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Cris

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #4 on: 19 September , 2011, 00:43:07 AM »
E' sicuramente un caso particolare del "disperato" di turno.
Quel prezzo (7000) va bene per un lavoro che ho fatto di 400mq. ma i piani erano tre e l'interrato 1.

Continuo a dire che l'orientamento dovrebbe essere 1-1,50 €/mc (interrato compreso) e la variabilità dipende dalla consistenza e difficoltà di progettazione, ed aggiungo che potrebbe anche essere di più.

Per un semplice trifamiliare architettonicamente da incubo ho chiesto anche 5000.

Salvo, credo inoltre che tu non debba intristirti, ma paradossalmente dovresti essere contento dell'esistenza di tali individui.
Infatti sono arciconvinto che siffatte "professionalità" siano inevitabilmente destinate ad "autoeliminarsi" per selezione naturale di mercato.

Come hai giustamente fatto notare, a tale cifra non si può fare altro che un lavoro parziale, incompleto, approssimato che inevitabilmente farà spendere più soldi al committente.

Quanti lavori credi che farà il tizio una volta che si sarà sputtanato sul mercato?   :)

P.S. se chiudi lo studio non me lo dire perchè vengo lì e te lo faccio riaprire!   :bluto:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline xalf70

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #5 on: 19 September , 2011, 09:39:40 AM »
Infatti sono arciconvinto che siffatte "professionalità" siano inevitabilmente destinate ad "autoeliminarsi" per selezione naturale di mercato.
..................
Quanti lavori credi che farà il tizio una volta che si sarà sputtanato sul mercato?   :)

Di questo non sono assolutamente convinto.
è difficile trovare committenti che vogliono spendere di più. soprattutto quando si parla di progetto di strutture.
certo che è diventato un vero schifo!!!

Offline Cris

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #6 on: 19 September , 2011, 09:47:40 AM »
.....
è difficile trovare committenti che vogliono spendere di più. soprattutto quando si parla di progetto di strutture.
certo che è diventato un vero schifo!!!

Come dicevo... il mercato...

I committenti/costruttori (se non sono disperati incompetenti) sanno benissimo che è meglio risparmiare €50.000 di costo di costruzione che €10.000 di parcella.

O dite che li risparmiano ugualmente... dopo, facendo come si faceva una volta... togliendo un ferro si e uno no a carpenteria montata...

Che volete... io sono ottimista...  :)

Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #7 on: 19 September , 2011, 09:52:06 AM »
Infatti sono arciconvinto che siffatte "professionalità" siano inevitabilmente destinate ad "autoeliminarsi" per selezione naturale di mercato.
Quanti lavori credi che farà il tizio una volta che si sarà sputtanato sul mercato?   :)

D'accordo con Cris al.......50%

Che si eliminino da soli.....sarà. Fatto sta che morto un papa se ne fa subito un altro.

Il risultato è che non dovrai confrontarti sempre con gli stessi, ma di volta in volta questi cambieranno, e tu lotterai sempre contro i mulini a vento.

Offline Cris

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #8 on: 19 September , 2011, 09:57:53 AM »
......
Il risultato è che non dovrai confrontarti sempre con gli stessi, ma di volta in volta questi cambieranno, e tu lotterai sempre contro i mulini a vento.

Ehhh.... bei tempi quando la selezione naturale avveniva nell'ambito universitario... senza creare tali danni..  :)
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Offline mavin

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #9 on: 19 September , 2011, 10:09:42 AM »
Credo che il "darwinismo" delle professioni capiti ogni qualvolta accade un sisma. il terremoto abruzzo ne è esempio.
ragà ... non avete idea di come siano gli interventi proposti delle pratiche E !!!
alcuni sono delle semplicità allucinanti che mi spingono a rileggermi le NTC2008, con il dubbio che il "normatore" abbia scritto delle ca***te.

Sarà sta pioggia mattutina che mi fa diventare pessimista  :(


Offline salvo@ing

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #10 on: 19 September , 2011, 15:09:08 PM »
Concordo con Cris, anche sulle tariffe semplificate da 1,00-1,50 €/mc (o magari più!). Il fabbrica in questioni è circa 12.000 mc. Considerate che da una stima approssimativa dell'incidenza strutture, siamo intorno al 1.000.000-1.200.000 €, che da parcella L. 143/49 viene qualcosa come 40.000 € (senza contare il carattere d'urgenza che certamente ha il suo prezzo, visto che al momento sono straimpegnato - e ve ne sarete accorti dalla mia cronica assenza).

Ad ogni modo, ho colloquiato con il capo commessa che, incredibilmente, vuole incontrarmi per "capire" come mai abbia richiesto una cifra molto più elevata di quella che si aspettava (in base a quale criterio logico?).

Vi terrò informati sul mio caso personale, ma comunque sono sbalordito della mediocrità messinese.

Certe volte penso di essere un CRETINO a pagare una progettazione per un impianto FV da 200 kWp al 50% della tariffa (10.000 euro + D.L. + collaudo)! Per poi scoprire che un "tecnico" con la t rigorosamente minuscola mi viene a contattare dicendomi che si offre per le prossime commesse a farmi un prezzo di 2.000 €...

Siamo proprio alla frutta!!!

P.S. dovessi chiudere lo studio è perché per fortuna svolgo attività molto più gratificanti della progettazione edile, dove ormai l'unico vero piacere resta il confronto con voi!!!
S.L.F.

Offline Gilean

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #11 on: 19 September , 2011, 15:11:23 PM »
Ehhh.... bei tempi quando la selezione naturale avveniva nell'ambito universitario... senza creare tali danni..  :)

Nel senso che passavano solo i raccomandati?
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Offline antonio73

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #12 on: 20 September , 2011, 14:24:29 PM »
Concordo su non meno di  1 euro/mc (incluso interrati) fino a 2 euro/mc per le villette supercomplicate....

Offline salvo@ing

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #13 on: 20 September , 2011, 22:02:57 PM »
Comunque sta pseudo parcella di 1 €/mc è troppo semplicistica. Per la serie che devo (davvero) farmi casa; 250 mq, ossia circa 700 mc. Vorreste dire che accettereste di farmi il calcolo a 700/1000 €? Ma io non apro nemmeno il computer per 1000 €, men che meno mi prendo la responsabilità di un calcolo strutturale.

Spero di non essermi abituato ad altri mercati; evviva l'estero! :birra:
S.L.F.

Offline Cris

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Re: PARCELLE DA VERGOGNA
« Reply #14 on: 20 September , 2011, 22:16:07 PM »
Nel senso che passavano solo i raccomandati?
:asd:
......
Ma io non apro nemmeno il computer per 1000 €, men che meno mi prendo la responsabilità di un calcolo strutturale.

Spero di non essermi abituato ad altri mercati; evviva l'estero! :birra:
:rotfl:
Una volta ho conosciuto uno che mi ha detto.. "stamattina me so svejato.. na' piotta me la voi da?"
Sapete.... C'erano le lire...   :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

 

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