Author Topic: Problema con relazione geologica  (Read 7201 times)

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Offline aleaaa

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Problema con relazione geologica
« on: 25 October , 2012, 09:06:59 AM »
ho da realizzare un capannone con un piano interrato con quota imposta fondazioni a circa - 6 m dal piano campagna.
Il geologo anziche' farmi 2-3 prove penetrometriche dinamiche spinte in profondita' mi ha fatto 6 prove penetrometriche dinamiche spinte fino ad -1,5 m dal piano campagna.

Come vi comportereste? Non era meglio farne solo 2 fino a -10 m?

grazie


Offline Cris

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #1 on: 25 October , 2012, 09:14:11 AM »
Beh... non saprei che risponderti... certo che era meglio..

Magari sei su graniti e il penetrometro... fatica.  :)
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Offline ing.Max

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Problema con relazione geologica
« Reply #2 on: 25 October , 2012, 09:21:05 AM »
La colonna di terreno va caratterizzata fino alla profondità a cui si presuma interagisca con la fondazione. Certo questo dipende dal tipo di fondazioni e dal terreno stesso, certo a okkio scendere addirittura meno del piano di fondazione mi pare proprio poco. Fino a che profondità si spingono i risultati della relazione? Se la caratterizzazione si spinge fino a 20-30  m puoi chiedere al geologo su quali basi l'ha fatta e nel caso non ti paghi l'okkio puoi sempre respingere il documento.

P.s. In teoria dovrebbe essere lo strutturista a suggerire al geologo, ancora in fase di preventivo, almeno la profondità minima di indagine, la posizione ed il numero di prove e se già conosce il tipo di terreno anche il tipo di prove. Dato che questo quasi mai succede ci si affida a scatola chiusa al geologo. Scommetto che questo era molto più economico di altri...


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Offline concreto

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #3 on: 25 October , 2012, 09:27:01 AM »
Non voglio credere che il geologo sia così ignorante.

Le lacune sono state molte:
 - qualcuno avrebbe dovuto inviare al geologo prima dell'incarico almeno una bozza dell'architettonico dell'edificio che si intende realizzare;
 - quando si è ingaggiato il geologo sarà stato nominato anche un ingegnere strutturista, una telefonatina tra i due almeno per accordarsi sulla tipologia di prove da eseguire;
 - ecc...

Resta il fatto che il geologo è un ignorante (e con questo mi rimangio ciò che ho scritto sopra): che caratterizzazione geotecnica si ottiene eseguendo prove fino a -1.5m dal piano campagna?

Offline Ing. Edoardo

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #4 on: 25 October , 2012, 11:25:47 AM »
Accidenti la profondità di indagine è veramente poca. Immagino però che gli sia servita per poi applicare il metodo di Nakamura a mio avviso ingegneristicamente poco valido, ma economicamente molto meno invasivo per il cliente.
Il mio consiglio è di contattarlo e fargli fare le MASW dove e come vuoi tu...
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Offline aleaaa

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #5 on: 25 October , 2012, 12:14:29 PM »
ovviamente l'architettonico c'e' l'aveva prima di fare le prove e sapeva benissimo che il piano di imposta delle fondazioni era a circa - 6 m dal piano campagna.
Credo che il suo problema sia stato propio fare le prove perche' a partire da 0,8 m ho un terreno costituito da GHIAIE E CIOTOLI quindi si fa fatica a fare le prove (bisogna sperare di non incontrare dei ciotoli o pietre)

Cmq non voglio giustificarlo, ma preferivo 2 prove spinte fino a 10 m.
Ora vediamo il committente (che e' colui che paga) cosa dice.... ma mi sa che mi devo tenere quelle prove.

Offline aleaaa

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #6 on: 25 October , 2012, 12:16:23 PM »
PS: mediando le 6 prove penetrometriche dinamiche, a circa 1,2 m , ho una resistenza alla punta di circa 480 Kg/cmq

Offline franciis

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #7 on: 25 October , 2012, 12:42:57 PM »
PS: mediando le 6 prove penetrometriche dinamiche, a circa 1,2 m , ho una resistenza alla punta di circa 480 Kg/cmq

480 kg/cmq mi sembrano veramente tanti.....probabilmente sei su roccia!

Offline Ing. Edoardo

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #8 on: 25 October , 2012, 13:53:28 PM »
Dal basso della mia esperienza, 480 kg/mq è una infinità io non l'ho mia visto sei su un terreno A++ :)
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Offline Ing. Edoardo

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #9 on: 25 October , 2012, 13:55:37 PM »
Data la tipologia costruttiva, che tipo di fondazioni hai? Platea? Travi continue?
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Offline ing.Max

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Problema con relazione geologica
« Reply #10 on: 25 October , 2012, 14:06:18 PM »
Se è un capannone direi plinti, no?


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Offline Ing. Edoardo

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #11 on: 25 October , 2012, 14:44:30 PM »
plinti a -6 metri?? io direi di no
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Offline michele conti

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #12 on: 25 October , 2012, 15:04:54 PM »
c'è una mancanza di base se il geologo saapeva che oltre 1 m trovava "il granito" non doveva fare prove penetrometriche "inutili), la profondità di indagine è di almemo 10-15 m , compresa la valutazione sulla stabilità dello scavo. o faceva degli scavi esplorative (ma che stratigrafia c'è?) e decideva che tipo di indagine era meglio fare o faceva un sondaggio a 15 m vedeva se era possibile fare SPT, prendeva qualche campione e sopratutto parlava e dialogava con lo strutturista. certo che per quattro soldi avete .....
non vado oltre senza ulteriori informazioni

Offline aleaaa

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #13 on: 25 October , 2012, 15:41:22 PM »
... muro perimetrale in opera (H=5 m)
Fondazioni perimetrali in opera costituite da travi continue e pilastri prefabbricati ancorati alla fondazione con sistema "PEIKKO"
Plinti centrali prefabbricati su sottoplinto in opera.
No collegamenti per i plinti centrali perche' siamo in zona 4.

Non mi piace molto l'idea di avere un capannone mezzo in  opera e mezzo prefabbricato pero' cosi' e' la scelta del committente

 

Offline Ing. Edoardo

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Re:Problema con relazione geologica
« Reply #14 on: 25 October , 2012, 16:11:03 PM »
Immaginavo fosse quella la tipologia di struttura interrata in quanto con cosi tanto fronte di scavo i murti in c.a. sono necessari.
Personalmente invece mi piace la struttura mista anche perchè se si tratta solo dell'interrato sismicamente ti interessa poco, mentre fuoriterra ovviamente le diverse rigidezze tra setti in c,a, e pilastri prefabbricati influiscono non poco.
Apro un piccolo OT. Riguardo il sistema peikko.. io mi son trovato molto bene anche col sistema Halfen, specie se hai bisogno di vincolare pilastri prefabbricati a platee, per questioni di limitare le profondità di scavo. Ottimo sistema.
http://www.halfen.it/t/53_2957.html
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