Author Topic: [Edilus] problema con pareti piano interrato  (Read 10317 times)

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Offline ingluto

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[Edilus] problema con pareti piano interrato
« on: 08 February , 2011, 10:47:21 AM »
Buongiorno a tutti, ho un problema da sottoporre alla Vostra gentile attenzione :help:....
sto modellando con edilus un blocco di 5 villette a schiera composte da P. rialzato, 1°P, Lastrico solare e tettoia fotovoltaico, nonchè (e il problema è proprio qst) piano interrato. Vengo al punto:
ho modellato il tutto senza inserire la parete controterra al piano interrato impostando una tipologia a telaio, ho lanciato il calcolo e non ho avuto problemi...salvo un paio di error sulle verifiche a cui si può porre rimedio....
successivamente ho ripetuto il calcolo inserendo nel modello anche la parete controterra al piano interrato....ovviamente il calcolo ha rilevato che il sistema strutt non era più a telaio in quanto il taglio assorbito alla base dai pilastri risultava inf al 50% sia in direz x che in direz y. Come risolvo il problema?premesso che sono perfettamente consapevole che impostare una tipologia strutt diversa, magari a pareti, non è la soluzione. Innalzo lo zero sismico? considero il muro controterra facente parte della fondazione?....leggendo vari post in qst forum mi sono accorto che qst è un problema che è stato più volte dibattuto, ma saltare da un post all'altro mi confonde, vorrei capire qual'è la soluzione praticamente e tecnicamente più plausibile, ovviamente con riferimento al sw utilizzato.

Grazie anticipatamente

« Last Edit: 08 February , 2011, 11:05:37 AM by Cris »

Offline Cris

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #1 on: 08 February , 2011, 11:08:11 AM »
La prima che hai detto facendo attenzione ad inglobare tutti i nodi!

Intendo dire che dovrai mettere lo zero sismico 10 o 15 cm al di sopra del livello del PT.  :ciau:
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Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #2 on: 08 February , 2011, 11:10:14 AM »
ok....c provo e ti aggiorno. grazie

zax2010

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #3 on: 08 February , 2011, 11:18:06 AM »
In teoria si potrebbero salvare capra e cavoli.
E questo indipendentemente dal software utilizzato.

Visto che hai già eseguito il calcolo senza le pareti di cantinato, e ti funziona tutto, potresti inserire le pareti, ma giuntandole rispetto alle travi ed ai pilastri della tua struttura (giunto da dimensionare opportunamente, ovvio).

Lo so, lo so. Nessuno è disposto a fare questi giunti da cui nel futuro potrebbe percolare tutta l'acqua del mondo, qualsiasi sia l'impermeabilizzazione messa in opera.
Io ogni tanto ci provo. Ma mai trovato nessuno disposto a farli.

Insomma, suggerimento inutile. Ma ogni tanto...

gastab

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #4 on: 08 February , 2011, 11:28:50 AM »
Ho avuto lo stesso problema e anche io come Cris ho risolto innalzando il livello del piano sismico un po' oltre il livello del primo impalcato (bisogna fare attenzione ad inglobare tutti i nodi interessati, quindi dai uno sguardo al colore dei nodi nella vista strutturale).

Penso che anche dal punto di vista della modellazione sia la soluzione più idonea!

Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #5 on: 08 February , 2011, 12:25:25 PM »
ho fatto i tentativi del caso...tutto sembra andare bene, ma mi sorge un'altro dubbio....
per chiarezza vi posto 2 immagini: il 3d con la parete al P interrato e la Pianta del P rialzato...ecco il dubbio:
la parete al p interrato circonda solo un lato del blocco di villette in quanto nella parte anteriore la parete controterra assume un'altro andamento per permettere di realizzare le intercapedini e le rampe di accesso ai cantinati.....tenendo conto di questo non mi sembra giustissimo considerare un volume "zero sismico" che includa anche i pilastri nella parte anteriore o si???? SPERO IN VOSTRI PREZIOSISSIMI CONSIGLI.
Grazie
aggiungo anche l'immagine degli spostamenti per sisma in direz x con zero sismico elevato...tanto per completezza.






Offline Gilean

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #6 on: 08 February , 2011, 13:44:24 PM »
Una siffatta struttura con pareti a c sposta all'esterno il baricentro delle rigidezze. Pertanto controllerei di non incappare in una struttura deformabile torsionalmente.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ing.Max

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #7 on: 08 February , 2011, 13:51:27 PM »
Se elimini il lato corto della C ci guadagni la simmetria ed il sottoscala.
Invece non val la pena di modellare anche i muri del cavedio esterno per verificare se l'ipotesi di fondazione scatolare, viste le numerose aperture?
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ingwilly

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #8 on: 08 February , 2011, 15:42:34 PM »
Ti riporto un'indicazione del COMITATO TECNICO SCIENTIFICO in materia di rischio sismico della Regione Toscana. Non è vangelo ma può essere una valida base di partenza per la tua progettazione.

Una tipica conformazione strutturale degli edifici in c.a o acciaio prevede la presenza di pareti controventanti (generalmente perimetrali) a livello del piano interrato o seminterrato (“scatola” di elevata rigidezza) mentre la parte in elevazione risulta prevalentemente intelaiata. Pertanto risulta una notevole differenza di rigidezza tra il primo livello (quello immediatamente sopra le fondazioni) ed il secondo.
Si ritiene che tale tipologia, ove siano rispettate le condizioni sotto riportate, sia sostanzialmente classificabile come “struttura a telaio” e vincolata al primo livello che, invece,  è da ritenersi infinitamente rigido, qualora ricorrano tutte le seguenti condizioni:
•   il primo livello (generalmente interrato) sia costituito da pareti in c.a  per almeno il 75% del perimetro, al netto delle aperture,
•   la differenza tra gli spostamenti orizzontali di un generico punto di controllo (generalmente da prendersi in sommità dell’edificio) considerando la struttura interamente libera di muoversi e con il primo livello bloccato orizzontalmente, deve essere  < 10%;
•   l’ordine e le forme modali significative dei due modelli strutturali di cui al punto precedente devono essere simili.


Willy

Offline Cris

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #9 on: 08 February , 2011, 15:51:24 PM »
@zax... (in qualità di esperto del sftw in questione) quello che dici lo vedo evidenziato dal fatto che nella struttura postata i pilastri arrivano in fondazione.   Sarà giusto modellare così ?

@gil... la struttura si deforma torsionalmente anche con lo zero sismico innalzato sopra le pareti?

@ingluto... Ma,  ai fini sismici, vista la deformata... non sarebbe opportuno "girare" qualche pilastro di 90 gradi (qualcuno centrale di bordo e quelli d'angolo magari)?

Sempre che non ci siano particolari esigenze architettoniche.

Non ho altre domande...  :)
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Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #10 on: 08 February , 2011, 15:59:54 PM »
Ringrazio tutti per gli utili consigli...
stavo pensando.....se invece di estendere il volume "zero sismico" a tutto il p. interrato, bloccando quindi fino al piano terra tutti i nodi, consentendo così a tutti i pilastri di oscillare sotto l'effetto del sisma solo a partire dal p terra, pensassi di bloccare fino a p terra, utilizzando sempre l'oggetto zero sismico, soltanto quei nodi e quindi quei pilastri "inseriti" nel muro controterra? sarebbe corretto?posto un'immagine per chiarire il tutto


Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #11 on: 08 February , 2011, 16:09:34 PM »
cris sono consapevole del fatto che sarebbe cosa buona girare alcuni pilastri, ma se giro quei pilastri le travi piatte da 80-90 me le scordo e visto che c'è l'esigenza di travi a spessore.....mi adatto...!!!cq ho provato a creare un volume zero sismico che include il muro controterra e i pilasti in esso inglobati....impedendo solo a questi di oscillare a partire dal p. interrato ma solo a partire dal piano terra.....il calcolo non riscontra problemi, ma che ne pensate????

ingwilly

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #12 on: 08 February , 2011, 16:14:36 PM »
Per esperienza diretta con Edilus sarei molto cauto nel forzare situazioni di modellazione non standard.
Il fatto che il software fornisca una soluzione non vuol dire che la soluzione sia corretta sotto il profilo del calcolo e della modellazione.

Willy

Offline ingluto

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #13 on: 08 February , 2011, 16:25:05 PM »
ing willy ti ringrazione per la precisazione, ma sono perfettamente consapevole che non basta avere un calcolo che non riscontra errori per stare tranquilli....infatti la mia domanda non era: non riscontro problemi nel calcolo posso stare tranquillo?....tutt'altro! cq non credo la mia sia una situazione di modellazione non standard.......qualche piani fuori terra con un interrato credo sia una situazione ricorrente. 

Offline ing.Max

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Re: [Edilus] problema con pareti piano interrato
« Reply #14 on: 08 February , 2011, 16:35:36 PM »
.....il calcolo non riscontra problemi, ma che ne pensate????
Hai confrontato le forme modali dei due modelli?
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