Author Topic: [Edilus] - Verifica Edificio Esistente  (Read 1937 times)

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Offline luigi

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[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« on: 24 February , 2011, 20:32:03 PM »
Immaginiamo un fabbricato esistente in ca da destinare ad uso diverso da quello attuale. Devo procedere ad una verifica sismica e di vulnerabilità. Con edilus come fare ?
« Last Edit: 24 February , 2011, 23:10:04 PM by Cris »

Offline Cris

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #1 on: 24 February , 2011, 23:11:05 PM »
Tu sei criptico ed io pure....:  Le cose migliorano o peggiorano?
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline luigi

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #2 on: 25 February , 2011, 08:14:21 AM »
Con quale procedura arrivare a dire che il fabbricato costruito antecedentemente all'entrata in vigore del DM 2008 possa essere destinato ad una certa attività e che sia idoneo, strutturalmente, per essa.

Offline ing.Max

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #3 on: 25 February , 2011, 08:54:05 AM »
La procedura comincia dalla risposta alla domanda di Cris. Ovvero se le cose migliorano e questo, a mio avviso, può avvenire solo se i carichi diminuiscono (trasformazione da magazzino a ufficio, oppure da commerciale a residenziale), potresti addirittura schivare le verifiche del cap 8.
Le verifiche non finiscono certo qui ma questo  il primo bivio che incontri.
Per aiutarti oltre servonono molte altre informazioni, sia sull'esistente che sul progetto.
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ingwilly

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #4 on: 25 February , 2011, 09:09:06 AM »
La procedura comincia dalla risposta alla domanda di Cris. Ovvero se le cose migliorano e questo, a mio avviso, può avvenire solo se i carichi diminuiscono (trasformazione da magazzino a ufficio, oppure da commerciale a residenziale), potresti addirittura schivare le verifiche del cap 8.
Le verifiche non finiscono certo qui ma questo  il primo bivio che incontri.
Per aiutarti oltre servonono molte altre informazioni, sia sull'esistente che sul progetto.
Comunque, fatta questa valutazione, se devi andare oltre, con Edilus non procedi di un passo.
L'analisi e valutazione di edifici in CA richiede una serie di procedure che con un programma chiuso come Edilus non è possibile nemmeno abbozzare.

Willy

Offline Gilean

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #5 on: 25 February , 2011, 09:53:02 AM »
Oddio, se ti riferisci alla push, esiste il modulo per il solo C.A. ...certo e' un po restrittivo, sono daccordo.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #6 on: 25 February , 2011, 10:06:31 AM »
Oddio, se ti riferisci alla push, esiste il modulo per il solo C.A. ...certo e' un po restrittivo, sono daccordo.
Mi sembra che il modulo pushover per il CA sia solo annunciato per aprile/maggio ma conoscendo le anticipazioni ACCA potrebbe essere pronto e ben funzionante per l'anno prossimo.
Per le analisi lineari, invece, è molto difficile (se non impossibile) fare le verifiche richieste dalle norme. Al massimo si potrà risolvere in automatico il modello strutturale con gli spettri appositi.

Offline luigi

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #7 on: 25 February , 2011, 14:39:52 PM »
L'edificio è una scuola elementare che dovrà diventare una residenza per anziani dopo un sostanziale intervento di ristrutturazione e adeguamento. La struttura è in ca, ha una fondazione a plinti diretti collegati con travi, presenta fenomeni di cedimenti fondazionali derivanti da quanto appena detto e cioè di fondazione non rigida e ben collegata e presentando problemi di infiltrazioni idriche a livello del piano di fondazione siamo di fronte anche a corrosione delle armature, presuppongo sia in fondazione che nei pilastri del primo interpiano. In questo caso, non so se c'è un collaudo e un calcolo depositati al genio civile, devo ancora verificarlo, mi pongo il problema della scaletta delle verifiche da fare per certificare l'utilizzabilità del fabbricato per il suo nuovo uso.

Offline ing.Max

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #8 on: 25 February , 2011, 15:25:22 PM »
presenta fenomeni di cedimenti fondazionali derivanti da quanto appena detto e cioè di fondazione non rigida e ben collegata e presentando problemi di infiltrazioni idriche a livello del piano di fondazione siamo di fronte anche a corrosione delle armature, presuppongo sia in fondazione che nei pilastri del primo interpiano.
Se queste sono le premesse potrebbe risultare più economico demolire e ricostruire.
Ad ogni modo: potrebbe non essere necessario un adeguamento se rispetti il paragrafo 8.4.1
In questo caso, non so se c'è un collaudo e un calcolo depositati al genio civile, devo ancora verificarlo, mi pongo il problema della scaletta delle verifiche da fare per certificare l'utilizzabilità del fabbricato per il suo nuovo uso.
Se devi adeguare:
Una volta che hai in mano gli esecutivi e hai verificato la corrispondenza puoi impostare il modello impostando gli opportuni fattori di confidenza (C8 circolare) ed eseguire (se il software lo consente) le verifiche in termini di resistenza e/o spostamenti richiesti dalla norma e indicati nel paragrafo C8.7.2.

Se devi solo migliorare puoi valutare di intervenire con senso critico solo nei punti deboli o nelle zone dove si sono manifestate insufficienze.

Se la struttura presentasse però carenze allarmanti o errori progettuali evidenti potrebbe ritrovarti a dover consigliare la demolizione+ricostruzione.

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Offline luigi

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #9 on: 26 February , 2011, 13:03:32 PM »
Riprendo il discorso di ingwilly per chiedergli cosa intende per "software chiuso" e se con altri tipi di software, ed eventualmente con quali, si possano fare le valutazioni sull'esistente in modo efficiente e nel pieno rispetto della normativa vigente.

Offline ing.Max

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #10 on: 26 February , 2011, 14:26:18 PM »
Per software "chiuso" si intende un software in cui il produttore si sostituisce al progettista nella scelta di parametri, formulazioni. Questo  sempliifica la programmazione e la mera fruizione del programma, ma vincola molto la validità del risultato alle ipotesi adottate dalla software hoose.
Inoltre in taluni software "chiusi" incorre l'aggravante che il produttore omette nel manuale la descrizione dettagliata delle ipotesi adottate e della modalità con cui  il software procede nei calcoli, rendendo difficoltoso al progettista il controllo dei risultati.
Con diversi livelli di chiusura software di questo tipo sono i vari Modest, Sismicad, Mastersap, CDS, ec...
 A detta degli utenti Edilus sembrerebbe particolarmente chiuso.

Un software "aperto" permette al progettista di tarare nel dettaglio strumenti di analisi molto sofisticati. Consente in questa maniera di studiare casi complessi come le verifiche di edifici esistenti.

Software di questo tipo sono per esempio Strauss e Midas.
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ingwilly

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Re:[Edilus] - Verifica Edificio Esistente
« Reply #11 on: 27 February , 2011, 12:55:32 PM »
Software di questo tipo sono per esempio Strauss e Midas.
Io ho fatto abbastanza agevolmente, lavorando un po' sui settaggi, una valutazione di edificio esistente in CA con la suite della Softing (Nòlian ed EasyBeam) e il VCASLU del prog. Gelfi
Penso che se dovessi fare anche il progetto di adeguamento avrei qualche problema in più e dovrei lavorare molto con software esterni (verifiche FRP, placcaggi etc.).

Willy

 

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