Author Topic: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico  (Read 1499 times)

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Offline guidoungaroli

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[MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« on: 02 March , 2012, 00:24:24 AM »
Su mastersap trovo 3 "tipologie" di reazioni vincolari di tipo sismico e non ricordo bene le differenze così, senza entrare troppo nel dettaglio dell'argomento, che ricordo essere molto complesso, vorrei chiedervi un piccolo riassunto giusto per capire quali "tipologie" considerare per determinare i carichi al piede del mio fabbricato.

1° Tipologia (n combinazioni)
Sono contraddistinte dalle seguenti numerazioni:
27A
27B
27C
...

e saltano fuori automaticamente quando si esegue la verifica a SLU in MasterARM insieme a tutte le altre combinazioni di tipo non sismico.

2° Tipologia (2 sole combinazioni)
Si trovano nella relazione finale nella voce inviluppi. Sulla tabella c'é scritto Ex+lambda*Ey mentre sulla seconda Ex*lambda+Ey. Sarei tentato di prendere queste ultime di configurazioni ma la Fz (sforzo normale) é troppo piccola e non capisco in che modo possa essere stata calcolata.

3° Tipologia (1 combinazione)
Insieme alle reazioni vincolari nel file stampa. In questa pagina tutte le lettere A, B, C non esistono più ma si trova solo la riga n° 27.

Spero di non aver fatto una domanda troppo semplice...  :byebye:  portate pazienza e scusate

Mille grazie come sempre

zax2010

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #1 on: 02 March , 2012, 08:42:05 AM »
Parto dalla n. 2
Trattasi delle sollecitazioni dovute solamente alle azioni sismiche.

La n. 3
Trattasi delle sollecitazioni dovute ai carichi statici previsti dalla combinazione n. 27 - Quindi senza considerare affatto il sisma.

La n. 1
Trattasi delle sollecitazioni somma tra le sollecitazioni statiche della combinazione n. 27 e degli inviluppi di sollecitazione dinamica dovuta alle azioni sismiche.
(Te le ritrovi con le lettere A, B, C, ecc. poichè le azioni trovate con analisi dinamica sono per loro natura senza segno ed il MasterSap nel sommarle le alterna come segno, e questo per tutte le permutazioni possibili tra Fx, Fy, Fz, ecc.)

E' evidente che in fase di input avrai dichiarato che la combinazione n. 27 prevede anche l'azione sismica.
E comunque la comb n. 27 'pura' tu ce l'hai solamente nel tabulato generale. Viceversa in fase di verifica di elementi strutturali lo specifico tabulato non presenta mai la comb. n. 27, ma più correttamente la somma della comb. n. 27 e le azioni sismiche.

Offline guidoungaroli

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #2 on: 02 March , 2012, 10:07:33 AM »
 :clap:

Quote
Premendo su Stampa e visualizzando “REAZIONI VINCOLARI STATICA”                     
                     
      FX   FY   FZ   MX   MY   MZ
27   27   11,37   -760,60   27301,74   591830,70   -231792,30   -0,36
                     
Premendo su Stampa e visualizzando "TABELLA INVILUPPI REAZIONI VINCOLARI"                     
                     
      FX   FY   FZ   MX   MY   MZ
27   EX+l*EY   1046,01   806,04   522,13   510699,00   648702,00   399,95
27   l*EX+EY   753,30   1459,14   585,41   993270,00   201291,00   560,80
                     
Eseguendo le verifiche a SLU in MasterARM                     
                     
      Fx   Fy   Fz   Mx   My   Mz
27   27A   -27619,06   -879,88   -73,84   0,00   -802,53   4169,10
27   27B   -27619,06   857,03   -73,84   0,00   -802,53   -8804,94
27   27C   -27619,06   -879,88   -1446,83   0,00   -11034,09   4169,10
27   27D   -27619,06   857,03   -1446,83   0,00   -11034,09   -8804,94
27   27E   -26984,42   -879,88   -73,84   0,00   -802,53   4169,10
27   27F   -26984,42   857,03   -73,84   0,00   -802,53   -8804,94
27   27G   -26984,42   -879,88   -1446,83   0,00   -11034,09   4169,10
27   27H   -26984,42   857,03   -1446,83   0,00   -11034,09   -8804,94
27   27I   -27508,31   -280,40   577,50   0,00   4046,92   -589,81
27   27J   -27508,31   258,43   577,50   0,00   4046,92   -4326,44
27   27K   -27508,31   -280,40   -2098,17   0,00   -15883,53   -589,81
27   27L   -27508,31   258,43   -2098,17   0,00   -15883,53   -4326,44
27   27M   -27095,18   -280,40   577,50   0,00   4046,92   -589,81
27   27N   -27095,18   258,43   577,50   0,00   4046,92   -4326,44
27   27O   -27095,18   -280,40   -2098,17   0,00   -15883,53   -589,81
27   27P   -27095,18   258,43   -2098,17   0,00   -15883,53   -4326,44

Quello che scrivi mi aiuta a capire ma restano alcune perplessità:

1.Perché esiste un MX di 993270 ed un massimo e minimo di Mx ed My compreso fra:
4169 e -15884?


2.Perché c'é un MZ (torcente) diverso da zero (561) quando nelle verifiche a SLU il valore Mx é sempre nullo?

3.Perché 27301,74 in "REAZIONI VINCOLARI STATICA" é la media di 27A, 27B, ecc... (verifica a SLU MasterARM)?
« Last Edit: 02 March , 2012, 10:15:21 AM by guidoungaroli »

zax2010

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #3 on: 02 March , 2012, 11:29:43 AM »
Secondo me fai parecchia confusione.

Che verifiche vuoi eseguire su un vincolo?

Mi spiego. I primi due listatiti sono riferiti alle reazioni di un certo vincolo, il primo per soli carichi statici, il secondo viceversa considera anche le azioni dovute al sisma (non ne sono sicurissimo magari sono inviluppo di sollecitazioni dovute alle sole azioni sismiche. Ma nel manuale dovrebbe esserci scritto).
Attento alle unità di misura. Queste sono quelle che hai scelto in fase di creazione del progetto. Da quello che vedo dovresti essere in daN e cm. Quindi i momenti sono espressi in daNcm.
Attento anche alle lettere maiuscole che sono riportate per X,Y,Z nelle varie componenti di sollecitazione. Ovverossia trattasi di sollecitazioni riferite al sistema di riferimento globale della struttura che stai calcolando.

Il terzo listato invece presenta le verifiche di qualche elemento strutturale (plinto?) e le unità di misura sono espresse sempre, indipendentemente dalle tue scelte, in kg e m. Pertanto momenti in kgm. Inoltre ti faccio notare che x,y,z sono espressi con la minuscola, stando ad indicare il sistema di riferimento locale dell'elemento stesso (che potrebbe/non potrebbe coincidere con il sistema di riferimento globale di cui sopra).

Infine, circa la media. E' LOGICO!
Se come ti ho detto prima MasterSap alla sollecitazione statica, aggiunge, una volta con segno positivo, una volta con segno negativo, la corrispondente sollecitazione dinamica è ovvio che la media sia il valore statico.

Esempiuccio: Nstatico=1000 - Ndinamico=10
Inviluppo 1: N=1000-10=990
Inviluppo 2: N=1000+10=1010

Media: (990+1010)/2=1000

Offline guidoungaroli

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #4 on: 02 March , 2012, 17:28:05 PM »
Quindi la 3 tabella si può desumere dalle prime 2, giusto? Noto delle piccole differenze, saranno errori di approssimazione?

A presto

zax2010

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #5 on: 05 March , 2012, 11:36:38 AM »
Rispondo in pubblico al tuo messaggio privato, perchè penso che la cosa possa essere utile anche ad altri.

Quote

Mi hai detto che un tuo collega utilizza il modulo plinto per ottenere i carichi al piede (io vorrei fare la stessa cosa!). Potresti chiedere a questo tuo amico come fa? Ho provato a togliere gli incastri alla base e ad inserire questi benedetti plinti ma i valori che ottengo non coincidono con quelli calcolati con l'incastro semplice e sembrano non essere espressi nel sistema di coordinate generali. Ho provato a fare centinaia di prove ma non riesco a capire come poter fare questa cosa. Ho pure letto il manuale ma non riesco a cavare il ragno dal buco. Potresti farti spiegare esattamente nel dettaglio come procedono per la valutazione automatica dei carichi al piede? Plinto verso l'alto o verso il basso? Rigidezza standard o moltiplicazione per un fattore k infinito? Basta posizionare il plinto al posto dell'incastro? Che altezza del plinto si deve mettere dato che i carichi in fondazione sono anche funzione di questo parametro?

Buona parte delle risposte alle tue domande le trovi nel manuale d'uso di Mastersap, in particolare, nella mia stampa dalla pagina E1-51 in poi.

Diciamo subito che una volta inserito il plinto, è nell'ambiente MasterArm che ottieni le informazioni che ti servono. I tabulati che escono fuori prevedono inizialmente una tabellina con le sollecitazioni esterne agenti sul plinto (che poi sarebbero i numeri che dovresti trasferire al geotecnico).
Tali sollecitazioni sono riferite al sistema 'locale' del plinto (guarda la figura E1.53 del manuale per capire il suo orientamento).

Qui un ruolo importante viene svolto dalla opzione "Plinto verso l'alto" o "Plinto verso il basso" rispetto alla quota del nodo in cui posizioni il plinto in fase di input.
Infatti nel caso di "plinto verso il basso" il programma somma alle sollecitazioni al piede del pilastro anche i momenti di trasporto dovuti al taglio.
Riguardo al peso proprio del plinto, esso viene evidenziato a parte, il manuale recita che agli SLU esso viene moltiplicato per 1.4 (sempre?), e non si capisce bene se venga sommato allo sforzo normale del pilastro, nella tabella dei carichi generali, oppure no. (Ma un semplice controllo dovrebbe fugare ogni dubbio).

Nella tabella "plinti" trovi come ultima opzione la voce: "Coeff. amplif. az. sismiche", per default impostato ad 1.3 che sarebbe il fattore di sovraresistenza da considerare per il calcolo delle fondazioni (in CD 'B' 1.1, in CD 'A' 1.3).
Mi dice il collega che questa cosa funziona certamente per i momenti sismici, ma a quanto pare non per il taglio. Pertanto poi non saprei dirti 'trasportando' il taglio alla base del plinto cosa accade.
L'opzione "Scelta coefficienti geotecnici per plinti" ti serve solamente per il calcolo del carico limite dei plinti, e mi pare che questo per il momento non ti interessi. Però leggi bene nel manuale tutta la storia dell'approccio 1 e 2 con le relative combinazioni che servono.

Infine, sul fatto che inserendo i plinti ti trovi azioni differenti che non incastrando direttamente i pilastri al piede.
Assolutamente normale.
Hai fatto diventare i tuoi pilastri, che adesso hanno la possibilità di ruotare alla base, meno rigidi, e pertanto potrebbero esserti modificati tutti i modi di vibrare della tua struttura, e di conseguenza le  sollecitazioni.

Ma ti dirò di più. Tu potresti lasciare i plinti che hai inserito e continuare con le tue elaborazioni. Ma anche in questo caso non saresti nella condizione giusta quando qualcuno (il geotecnico) determinerà le effettive dimensioni dei plinti.
Se questi fossero di differente dimensione (sarà facile questa cosa, tra pilastri centrali e laterali, o d'angolo), alla fine avresti delle molle rotazionali al piede dei pilastri di differente rigidezza, modificando, a volte non poco, tutta la ripartizione delle azioni sismiche.

Per cui darai al tuo geotecnico 1200 combinazioni di carico. Poi, una volta che egli avrà dimensionato i plinti, tu ti accorgerai, modificando il modello, che le sollecitazioni cambiano, e quindi gli ridarai altre 1200 combinazioni, dalle quali salterà fuori che qualche plinto era sovradimensionato e qualcun altro sottodimensionato, ecc. Il tutto a ricorrervi tra te e geotecnico (ovviamente lui con il randello).

Il mio collega cosa fa? Genera 2 modelli, il primo con i plinti per dare al progettista delle fondazioni le azioni; il secondo con i pilastri incastrati al piede per dimensionare i pilastri. Sua considerazione è che così i momenti al piede dei pilastri saranno certamente i massimi. Io a dire il vero ci devo riflettere.

Offline guidoungaroli

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #6 on: 05 March , 2012, 15:38:51 PM »
E come k cosa mette il tuo collega? Perché non é iscritto al forum? :) Sarebbe bello confrontarsi! Dai dai, convincilo.  :)
« Last Edit: 05 March , 2012, 15:47:27 PM by guidoungaroli »

zax2010

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #7 on: 05 March , 2012, 23:42:39 PM »
Per k il mio collega mette un valore variabile tra 5 e 15 (kg/cm³) in funzione di come si sveglia la mattina e del terreno che sa dovrebbe trovarsi sotto i pilastri del capannone che sta progettando.

Non sapeva nulla della possibilità di amplificare "manualmente" le rigidezze del plinto in modo da simulare meglio il comportamento della struttura perfettamente incastrata al piede, ma la ritiene una opzione 'interessante' per avere capra e cavoli insieme. Incastro al piede ed al contempo la comodità della tabella delle azioni già 'pronta'.

Di iscriversi al forum non ne ha alcuna voglia, perchè lui è uno che lavora.......

Offline guidoungaroli

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Re: [MasterSAP] Reazioni vincolari di tipo sismico
« Reply #8 on: 06 March , 2012, 00:27:39 AM »
Però intanto la notizia di k gli é arrivata dal forum...  :ciau:

 

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