Apertura Forum Autodesk Robot Structural Analysis

[Betoniera]

Ciao a tutti, sono Betoniera.
Ho il piacere di aprire il primo topic sul Forum dedicato a Autodesk Robot di Gilean.
Vuoi mettere?.
Lavoro con Robot da 10 anni e ho sempre ritenuto questo programma pittosto intelligente ed avanzato.
Solo recentemente, da quando la proprietà è passata ad Autodesk, ho cominciato ad avere le prime delusioni: il programma non viene aggiornato e non vengono impementate le nuove Norne Tecniche. Ho fatto presente la cosa ad Autodesk, ma non credo si farà qualcosa.
In ogni modo, questo portale potrà essere una buona fonte di informazione dove si potrà anche approfondire alcuni aspetti del programma che non sono sufficentemente evidenziati nei manuali. A proposito di manuali: quando il programma era gestito dalla "piccola" Robobat c'erano i manuali in Italiano. Ora che il programma è gestito dalla"grande" Autodesk, i manuali in italiano non ci sono più. Se non si adeguano alla prossima relise rifiuterò l'aggiornamento.
Inoltre faccio presente che tutti i prodotti Autodesk hanno il forum dedicato su 3dSmile, Robot no!.
Tutte le altre software house hanno creato dei gruppi di lavoro per adeguare i programmi alle nuove norme (ad esempio Harpaceas per Modest, il CDS, ecc.), Autodesk no.
Mi chiedo perchè mai l'Autodesk ha acquistato Robot. Per dare i ferri a Revit?
All'Autodesk sanno cos'è la gerarchia delle resistenze?
Quando l'hanno acquistato sapevano quello che compravano?
Al prossimo aggiornamento pagheremo 1000 euro per cosa?
Sapete, voi dell'Autodesk, che i vostri utenti (io e molti altri) sono stati costretti a comprare un'altro software per continuare al lavorare?
Per la cronaca io ho comperato Modest.
Modest non è bello come Robot, ma l'Harpaceas non ha abbandonato i clienti come avete fatto voi.
Invito Autodesk a rispondere, per un confronto costruttivo, s'intende.
Qui, mi sa che ci vuole uno come Afazio.
Ciao Afazio, Ciao Lisa, Ciao a tutti

[Gilean]

cavolo prima lisa, poi afazio ed alberto ferrari ed ora anche tu...devo dire che giorno dopo giorno il livello del forum cresce, non posso esserne che fiero...manca solo pasquale (che cmq e' registrato).

[Betoniera]

Ciao Gilean.
Lascaci ambientare un pò. Poi quando Afazio sarà "caldo", vedrai che scintille nel tuo forum
Avrai il tuo bel da fare come moderatore.
Per ora facciamo i bravi bambini, poi si vedrà
Ciao

[Gilean]

afazio sara' anche un sangue caldo, ma se dice una cosa la rispetta, e mi ha detto che rispetterà il regolamento del forum...cmq direi che posso finire questa serie di OT, nuovamente benvenuto

[Betoniera]

Sto provando ad inserire una immagine




Si tratta di un ponteggio a carroponte che lavora in galleria. Il ponteggio è stato fatto con Robot. la base con ansys.
Qualcuno dirà "che mi frega?" ma qualcun altro potrebbe dire "interessante".
In ogni modo è un esperimento per inserire le immagini.
Ciao a tutti

[lisa_camayana]

Ciao a tutti, sono Betoniera.
Ho il piacere di aprire il primo topic sul Forum dedicato a Autodesk Robot di Gilean.
Vuoi mettere?.
Lavoro con Robot da 10 anni e ho sempre ritenuto questo programma pittosto intelligente ed avanzato.
Solo recentemente, da quando la proprietà è passata ad Autodesk, ho cominciato ad avere le prime delusioni: il programma non viene aggiornato e non vengono impementate le nuove Norne Tecniche. Ho fatto presente la cosa ad Autodesk, ma non credo si farà qualcosa.
In ogni modo, questo portale potrà essere una buona fonte di informazione dove si potrà anche approfondire alcuni aspetti del programma che non sono sufficentemente evidenziati nei manuali. A proposito di manuali: quando il programma era gestito dalla "piccola" Robobat c'erano i manuali in Italiano. Ora che il programma è gestito dalla"grande" Autodesk, i manuali in italiano non ci sono più. Se non si adeguano alla prossima relise rifiuterò l'aggiornamento.
Inoltre faccio presente che tutti i prodotti Autodesk hanno il forum dedicato su 3dSmile, Robot no!.
Tutte le altre software house hanno creato dei gruppi di lavoro per adeguare i programmi alle nuove norme (ad esempio Harpaceas per Modest, il CDS, ecc.), Autodesk no.
Mi chiedo perchè mai l'Autodesk ha acquistato Robot. Per dare i ferri a Revit?
All'Autodesk sanno cos'è la gerarchia delle resistenze?
Quando l'hanno acquistato sapevano quello che compravano?
Al prossimo aggiornamento pagheremo 1000 euro per cosa?
Sapete, voi dell'Autodesk, che i vostri utenti (io e molti altri) sono stati costretti a comprare un'altro software per continuare al lavorare?
Per la cronaca io ho comperato Modest.
Modest non è bello come Robot, ma l'Harpaceas non ha abbandonato i clienti come avete fatto voi.
Invito Autodesk a rispondere, per un confronto costruttivo, s'intende.
Qui, mi sa che ci vuole uno come Afazio.
Ciao Afazio, Ciao Lisa, Ciao a tutti

Se autodesk volesse, con la potenza economica ed il knowhou che si ritrova, potrebbe fare di Robot il più potente software strutturale al mondo.

Francamente, non sapevo dei mancati aggiornamenti...

[lisa_camayana]

Sto provando ad inserire una immagine




Si tratta di un ponteggio a carroponte che lavora in galleria. Il ponteggio è stato fatto con Robot. la base con ansys.
Qualcuno dirà "che mi frega?" ma qualcun altro potrebbe dire "interessante".
In ogni modo è un esperimento per inserire le immagini.
Ciao a tutti

bello...

Ci dici qualcosa di più?

[Betoniera]

Ciao lisa
La macchina in questione è un carroponte ad arco che usano nelle gallerie per impermeabilizzare le pareti.
Ha due telai in profili di acciaio con ruote che scorrono ai bordi e un ponteggio ad arco su chi vanno gli operai.
E' interssante, non tanto per la macchina quanto per capire come lavarano in galleria.
Ti mando una sezione trasversale di assieme.




E' con questo tipo di calcolo che emergono le capacità di modellazione e di calcolo di Robot senz'altro di classe superiore rispetto ad altri software.
Peccato che è finito in mano ad Autodesk che queste cose non le sa.

Ciao

[lisa_camayana]

Ciao lisa
La macchina in questione è un carroponte ad arco che usano nelle gallerie per impermeabilizzare le pareti.
Ha due telai in profili di acciaio con ruote che scorrono ai bordi e un ponteggio ad arco su chi vanno gli operai.
E' interssante, non tanto per la macchina quanto per capire come lavarano in galleria.
Ti mando una sezione trasversale di assieme.



E' con questo tipo di calcolo che emergono le capacità di modellazione e di calcolo di Robot senz'altro di classe superiore rispetto ad altri software.
Peccato che è finito in mano ad Autodesk che queste cose non le sa.

Ciao

...immagino che sia realizzato in tubo-giunto?

Se si, nella modellazione, come hai tenuto conto del disassamento tra le aste del nodo?

E'previsto acciaio tipo 1 (235) o tipo 2 (355)?
Che normative hai usato per le verifiche (quelle del libretto oppure le ntc08)?

bye

[Betoniera]

...immagino che sia realizzato in tubo-giunto?
Se si, nella modellazione, come hai tenuto conto del disassamento tra le aste del nodo?
E'previsto acciaio tipo 1 (235) o tipo 2 (355)?
Che normative hai usato per le verifiche (quelle del libretto oppure le ntc08)?

Ciao Lisa.
No è un misto. L'arco è formato da tubolari rettangolari inbullonati. La parte superiore è in tubo-giunto.
Robot può tenere conto delle eccentricità delle aste in ogni direzione.
L'acciaio è S235 (ex FeB360). Perchè hai saltato l'S275 (ex FeB430)?.
Il libretto per i ponteggi di questo tipo non esiste perchè si tratta di macchine artigianali. Esiste invece il manuale della macchina che contiene le istruzioni e i calcoli di verifica (cioè i miei).
La normativa di riferimento è il DM 2005 perchè l'ho fatta prima del luglio 2008.
Ho verificato 2 macchine simili ma non uguali.
Il telaio delle ruote l'ho verificato come telaio meccanico con Ansys.
E' una verifica un pò al difuori dell'ordinario ma nulla di eccezionale.
Quello che, invece mi ha incuriosito è la modalità di lavoro in galleria. Questa è una macchina utilizzata da una ditta che effettua le impermeabilizzazioni delle gallerie mediante telo in pvc.
Il telo viene messo prima del getto della volta. La volta ha spessore variabile da 90 cm a 50 cm a seconda delle sezioni. Non è perfettamente circolare: ha 2 raggi di curvatura differenti a quote diverse.
Dopo lo scavo, la volta viene consolidata con putrelle calcandrate. Poi viene spruzzato del calcestruzzo per consolidare la volta, poi viene posto il telo impermeabile e fissato con tasselli, poi viene posta l'armatura, poi il cassero e infine il getto. L'aramtura è fatta da profili reticolari a forma di arco per autosostenersi. Ho fatto un piccolo studio per eliminare costosi profili reticolari ad arco (ce ne sono 1 ogni 40 cm) per sostituirli con una armatura a rete elettrosaldata di grande diametro. Ho suggerito di sperimentare la cosa su 100 m di nuova galleria per vedere se il tutto funziona.
Se lo faremo e se la cosa vi interessa potremo tornare sull'argomento.
Ho trovato più interessante queste cose che non la verifica della macchina. Anche perchè non ho esperienza di lavori in galleria. Ho capito che è un'attività molto specialistica in cui gli esperti sono pochi. Se provi a cercare una relazione di calcolo di una galleria vedrai che trovi poco o nulla.
Semmai andrò avanti sull'argomento, ne riparleremo.
Ciao

[lisa_camayana]

...immagino che sia realizzato in tubo-giunto?
Se si, nella modellazione, come hai tenuto conto del disassamento tra le aste del nodo?
E'previsto acciaio tipo 1 (235) o tipo 2 (355)?
Che normative hai usato per le verifiche (quelle del libretto oppure le ntc08)?

Ciao Lisa.

L'acciaio è S235 (ex FeB360). Perchè hai saltato l'S275 (ex FeB430)?.

Perchè il tubo-giunto lo trovi principalmente in 235 (quello che una volta era denominato acciaio tipo 1), molto più raramente in 355 (acciaio tipo 2).

Io - ad esempio - uso ponteggi Edilcomec e Pilosio che producono tubo-giunto solo in 235, oppure Marcegaglia/Dalmine che produce tubo-giunto sia in 235JRH, sia in 355 JOH (ma quest'ultimo lo devi ordinare appositamente).

In teoria il 355 sarebbe per impieghi "di forza", ma - come ben saprai -  con il tubolare da ponteggio i vantaggi che si conseguono aumentando la resistenza degli acciai - salvo in rare situazioni - sono poco significativi e, spesso, non giustificano i maggiori costi.

Per questo quasi tutto il tubolare che trovi in giro è 235 JRH

bye

[lisa_camayana]

Ho capito che è un'attività molto specialistica in cui gli esperti sono pochi. Se provi a cercare una relazione di calcolo di una galleria vedrai che trovi poco o nulla.
Semmai andrò avanti sull'argomento, ne riparleremo.
Ciao

...dillo a me che, per questi "giochetti" in galleria, ho visto morire una persona.

bye

[flexcut]

Sono molto contento che si parli di Robot su questo forum.
Approfitto subito per fare una domanda: nella versione 2010 sono già impostati dei tipi di solaio fra cui anche il diaframma. In esso viene creato un nodo master, con tanto di numero, che si può vedere solo passandoci sopra il mouse (non si vede dalla numerazione). Esiste un modo per leggere gli spostamenti di questo nodo visto dìche non compare nella tebella risultati-spostamenti? Grazie.

[Betoniera]

Sono molto contento che si parli di Robot su questo forum.
Approfitto subito per fare una domanda: nella versione 2010 sono già impostati dei tipi di solaio fra cui anche il diaframma. In esso viene creato un nodo master, con tanto di numero, che si può vedere solo passandoci sopra il mouse (non si vede dalla numerazione). Esiste un modo per leggere gli spostamenti di questo nodo visto dìche non compare nella tebella risultati-spostamenti? Grazie.

Ciao flexcut
Non mi risulta che ci siano altri forum italiani dedicati a Robot. E' un peccato perchè il programma merita di essere approfondito.
Pur utilizzando Robot da molti anni, non so rispondere alla tua domanda.
E' vero che nella versione 2010 sono stati introdotti i tipi di solaio che dici. Ritengo che siano stati introdotti, per migliorare la modellazione del cls. Per la modellazione di muri e piastre io ho sempre usato i pannelli.
Altri programmi, come ad esempio Modest, utilizzano per i muri, una modellazione semplificata, senza mesciatura, sostituendo ai muri un reticolo di aste equivalenti per rendere più rapido e semplice il calcolo. E' probabile che Robot voglia adottare le stesse semplificazioni.
Non ho notato la presenza del nodo master, proverò a fare qualche esperimento. In ogni modo non dovrebbero esserci problemi a determinare gli spostamenti di quel punto.
Ciao, alla prossima