Author Topic: cdswin - cdmwin piani deformabili  (Read 1728 times)

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Offline sendo_a

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cdswin - cdmwin piani deformabili
« on: 08 January , 2010, 12:18:12 PM »
Salve a tutti!!!
ho la trial del cdswin 2009/a col quale ho modellato una strutura in muratura a 2 piani e dovrei, a fronte di qualche modifica, dimostrare un semplice  miglioramento.
tenendo conto che una delle modifiche e' l'irrigidimento degli impalcati, mi trovo nella simpatica situazione di aver uno stato di fatto con impalcati deformabili e non sono capace a far partire una verifica (nodale a parte) perche' mi dice "mancano i piani sismici".
tra l'altro mi sembra che persino il pushover contempla la presenza di impalcati deformabili....

dove sbaglio?
grazie e buona giornata!!!
« Last Edit: 31 October , 2010, 10:15:40 AM by Cris »

Offline Gilean

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #1 on: 08 January , 2010, 12:20:14 PM »
senza impalcato infinitamente rigido, non potrai condurre una analisi dinamica modale (in quanto manca proprio l'ipotesi di massa e rigidezza concentrata nei rispettivi baricentri). Senza piani sismici dovrai optare pertanto per una analisi statica/dinamica NODALE (Ovviamente dovrai aumentare il numero di modi di vibrare significativi).

Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline sendo_a

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #2 on: 08 January , 2010, 12:33:45 PM »
Ciao Gilean,

grazie per la risposta e per la solerzia.

In effetti ho sbagliato a scrivere....intendevo Nodale...proprio perche' mancano i piani sismici.
Ma non cambia la sostanza.
Mi sembra di capire che il pushover con piani deformabili che, per fare un esempio viene permesso da 3muri o da 3dmacro, qui non viene contemplato (ancora)...giusto?

La cosa bella e'....com faccio a confrontare le 2 strutture se uso una verifica nodale?
come faccio a dire: si'...c'e' un miglioramento??

afazio

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #3 on: 08 January , 2010, 12:35:25 PM »
senza impalcato infinitamente rigido, non potrai condurre una analisi dinamica modale (in quanto manca proprio l'ipotesi di massa e rigidezza concentrata nei rispettivi baricentri). Senza piani sismici dovrai optare pertanto per una analisi statica/dinamica NODALE (Ovviamente dovrai aumentare il numero di modi di vibrare significativi).



ma questa evidenziata e' una caratteristica di cdswin?

Offline Gilean

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #4 on: 08 January , 2010, 13:30:56 PM »
ovviamente no, mentre con l'analisi dinamica modale effettui una trasformazione di coordinate (in buona sostanza u=fi x q) che ti porta dallo spazio nodale a quello modale (dove le equazioni del moto sono disaccoppiate, con semplificazione di calcoli), e per fare cio' ogni impalcato viene schematizzato come un corpo  rigido a 3 gradi di libertà (ecco il motivo di necessita' di impalcato infinitamente rigido per condurre una dinamica modale), tutto ciò non è necessario nella nodale, in quanto le masse sono quelle effettivamente disposte nei nodi della struttura.

perche' quella domanda?
« Last Edit: 08 January , 2010, 13:45:34 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline sendo_a

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #5 on: 08 January , 2010, 13:51:24 PM »
 per confrontare lo stato attuale e quello di di progetto e capire se c'e' miglioramento sono intenzionato a procedere cosi':

eseguo la statica nodale sia su S.A. che sullo S.P., poi confronto i coeff di sicurezza nelle verifiche slu, verificando che il minore dello S.A. sia minore del minore dello S.P.

a questo punto non mi rimane che passare la notte confrontando tra S.A. e S.P.,  valore per valore, tutte le sigma e tau di calcolo relative alle varie verifiche in fase statica.....ditemi che non e' necessario.....vi prego....
« Last Edit: 09 January , 2010, 18:43:22 PM by sendo_a »

Offline sendo_a

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #6 on: 10 January , 2010, 10:55:53 AM »
proprio nessuno che mi da' una mano???

Offline IngTinda

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #7 on: 10 January , 2010, 11:27:19 AM »
a mio modo di vedere la cosa la strada che hai indicato può essere una possibile via...In alternativa, push over a manetta!
Ingegneria nuove gravemente alla salute!

Offline sendo_a

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #8 on: 10 January , 2010, 13:25:32 PM »
si''...sarebbe bello push overizzare il tutto....ma ho nello stato attuale i piani deformabili...e se faccio partire il push mi dice chiaramente "mancano i piani sismici"
non credo sia una cosa ovviabile.....mi sa che anche l'edilus non riesce ad aggirare l'ostacolo...

cmq grazie infinite per la tua opinione...mi sento piu' tranquillo

Offline Calatrave

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #9 on: 29 January , 2010, 16:55:30 PM »
Per caso hai risolto il tuo problema? E come hai fatto? Sai, tra poco dovrò affrontare un caso simile (piani deformabili prima, infinitamente rigidi poi). Anch'io ho il CDS-CDMa.
Ti ringrazio.

ingwilly

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Re:[Software] cdswin - cdmwin piani deformabili
« Reply #10 on: 29 January , 2010, 17:35:10 PM »
ovviamente no, mentre con l'analisi dinamica modale effettui una trasformazione di coordinate (in buona sostanza u=fi x q) che ti porta dallo spazio nodale a quello modale (dove le equazioni del moto sono disaccoppiate, con semplificazione di calcoli), e per fare cio' ogni impalcato viene schematizzato come un corpo  rigido a 3 gradi di libertà (ecco il motivo di necessita' di impalcato infinitamente rigido per condurre una dinamica modale), tutto ciò non è necessario nella nodale, in quanto le masse sono quelle effettivamente disposte nei nodi della struttura.

perche' quella domanda?
Anche a me suonava strana questa doppia possibilità. Adesso ho capito che CDS ha due metodi di risoluzione.
Il software che utilizzo, così come altri, implementa un unico algoritmo per risolvere la struttura e puoi avere piani rigidi e masse isolate insieme.

Willy

 

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