Author Topic: EDILUS o CdS?  (Read 2668 times)

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Offline lucasera

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EDILUS o CdS?
« on: 18 October , 2012, 12:57:34 PM »
Buongiorno a tutti, mi chiamo Luca e sono ingegnere anche se non mi sento per nulla ingegnere...
A causa del lavoro frustrante ho deciso di dare una sterzata alla mia vita professionale (anche se dubito di riuscirci)...
Essendomi specializzato in progettazione architettonica (grave errore) so poco per quanto concerne il campo strutturale anche se solo superficialmente. Sono curioso di poter apprendere il campo strutturale.
Ho letto nel primo forum della mia vita (ing forum) in quanto non mi ritengo una persona 'tecnologica' diversi pareri sui vari programmi strutturali in commercio e devo dire di essermi fatto una panoramica anche in relazione alle mie possibilità...
Il sig. Gilean che reputo grandissimo conoscitore di programmi di calcolo e campo strutturale mi ha consigliato di venire in questo forum e vengo molto volentieri.
Ho bisogno di una mano: sono un poppante per quanto concerne il campo strutturale e vorrei consigli sull'apprendimento del programma strutturale.
È chiaro che avendo letto 19 pagine del forum precedente posso dire di aver escluso vari programmi strutturali come MIDAS, Strauss, MODEST, MASTERSAP in quanto un pò non dispongo di liquidi e un pò non mi attraggono...
Per cui la scelta è caduta su due programmi strutturali e cioè EDILUS e CdS...
Dovete sapere che sono un poppante ma mi piacerebbe e affascina per ora il calcolo strutturale di modeste costruzioni in calcestruzzo armato.
Potete darmi indicazioni su questi due programmi che ho elencato? Nel senso quale dei due è buono per il calcolo strutturale in cemento armato?
Quale dei due effettua l'analisi dei carichi?
Quale dei due espleta gli esecutivi grafici senza dover ricorrere ad eventuali lavori extra con autocad?
Quale dei due è attendibile dal punto di vista dei risultati dei tagli e momenti?
Quale dei due effettua anche l'analisi del vento in maniera automatica?

Queste credo siano domande generali in quanto ho provato a chiedere alla sts ma ho trovato indisponenza nella spiegazione...e alle volte non li capisco...
Per quanto riguarda l'acca, devo riconoscere la loro gentilezza ma purtroppo mi chiedono il mio numero di telefono...per colpa del mio problema uditivo non posso ascoltare telefonate e quindi sono pure limitato anche in ciò...inoltre mi è impossibile seguire video dimostrativi perché non capisco la voce narrante proprio perché non ci sento bene...che sfortuna che ho. L'unico modo è capire i manuali anche se non è facile...
Potete darmi una mano please?

Offline Gilean

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #1 on: 18 October , 2012, 13:31:51 PM »
addirittura grande conoscitore, qua mi esalti troppo :rotfl:

il software perfetto non esiste, tutto dipende da quello che devi fare. Ora passo alle tue risposte:


Quale dei due effettua l'analisi dei carichi?

su Edilus devi inserire i carichi già compilati, su CDS puoi effettuare l'analisi dei carichi con il pacchetto incluso CDF.

Quale dei due espleta gli esecutivi grafici senza dover ricorrere ad eventuali lavori extra con autocad?

Nessuno, qualche piccolo ritocco va sempre fatto, più su CDS che su edilus ad onor del vero. Reputo gli esecutivi di edilus migliori di quelli di CDS.

Quale dei due è attendibile dal punto di vista dei risultati dei tagli e momenti?

Qua sfondi un portone. Prova e vedrai :)

Quale dei due effettua anche l'analisi del vento in maniera automatica?

CDS, Edilus contempla solo il caso di carico.

Concordo infine sull'assistenza ACCA, a mio parere mille volte meglio che quella di CDS (sembra che quasi si secchino a dirti le cose).

Se hai altri dubbi siamo qua :) :ciau:
« Last Edit: 18 October , 2012, 13:34:22 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline franciis

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #2 on: 18 October , 2012, 14:53:31 PM »
Quale dei due è attendibile dal punto di vista dei risultati dei tagli e momenti?

Qua sfondi un portone. Prova e vedrai :)

Non ho capito questa risposta!!

Offline lucasera

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #3 on: 18 October , 2012, 15:56:10 PM »
addirittura grande conoscitore, qua mi esalti troppo :rotfl:

il software perfetto non esiste, tutto dipende da quello che devi fare. Ora passo alle tue risposte:


Quale dei due effettua l'analisi dei carichi?

su Edilus devi inserire i carichi già compilati, su CDS puoi effettuare l'analisi dei carichi con il pacchetto incluso CDF.

Quale dei due espleta gli esecutivi grafici senza dover ricorrere ad eventuali lavori extra con autocad?

Nessuno, qualche piccolo ritocco va sempre fatto, più su CDS che su edilus ad onor del vero. Reputo gli esecutivi di edilus migliori di quelli di CDS.

Quale dei due è attendibile dal punto di vista dei risultati dei tagli e momenti?

Qua sfondi un portone. Prova e vedrai :)

Quale dei due effettua anche l'analisi del vento in maniera automatica?

CDS, Edilus contempla solo il caso di carico.

Concordo infine sull'assistenza ACCA, a mio parere mille volte meglio che quella di CDS (sembra che quasi si secchino a dirti le cose).

Se hai altri dubbi siamo qua :) :ciau:

ciao gilean, ti ringrazio infinitamente per la risposta!
ma sono ancora dubbioso...forse è un problema mio...

per quanto concerne l'analisi dei carichi, l'edilus ha già all'interno il programmino che lo effettua giusto? mentre il cds deve far uso di programmini 'esterni' come il cdf e quindi necessita l'acquisto di tale programma giusto?

per quanto concerne l'attendibilità risultati dei tagli e momenti, anche se mi vorresti 'fare' una sorpresa, per piacere puoi dirmi chi tra i due è più affidabile? Perchè sinceramente non sono così preparato a dovere...

per quanto concerne l'analisi del vento, il cds lo effettua in automatico forse se si lavora con l'input spaziale giusto? mentre se uso l'input per impalcati, non lo fa? mentre l'edilus contempla solo il carico...che significa? cioè considera il carico per vento chi realmente effettuerà l'analisi del vento? se si usa edilus bisonga farlo a mano?

puoi consigliarmi quale dei due imparare ad usare?

ACCETTO CONSIGLI DA TUTTI OVVIAMENTE!

grazie

Offline Gilean

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #4 on: 19 October , 2012, 03:06:50 AM »
Edilus non contempla l'analisi dei carichi vera e propria. Ha solo, per ogni solaio, i campi per scrivere peso proprio, permanente ed accidentale. Cds utilizza CDF, un programma integrato nel package di calcolo (non so se é da acquistare a parte), e che ti permette di definire sezioni di solai,tipologia di solai (latero cemento, predelle,lastre ecc). Per quanto concerne il vento, cds (dal 2011 mi pare) implementa il calcolo automatico, ovvero inserisci i dati di località della tua zona, e rigenerando la struttura lui inserisce automaticamente i carichi da vento in spaziale. Su Edilus hai il caso di carico (ovvero hai definiti i coefficienti del carico da vento) ma le forze le devi piazzare tu a mano dopo averne calcolata l'intensita.

Per l'attendibilitá sono due ottimi programmi, ma più che programmi in se si parla di solutori, e cds ed Edilus ne hanno di ottimi (warp/openseen ed algor).
« Last Edit: 19 October , 2012, 03:08:44 AM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline lucasera

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #5 on: 19 October , 2012, 08:29:35 AM »
Edilus non contempla l'analisi dei carichi vera e propria. Ha solo, per ogni solaio, i campi per scrivere peso proprio, permanente ed accidentale. Cds utilizza CDF, un programma integrato nel package di calcolo (non so se é da acquistare a parte), e che ti permette di definire sezioni di solai,tipologia di solai (latero cemento, predelle,lastre ecc). Per quanto concerne il vento, cds (dal 2011 mi pare) implementa il calcolo automatico, ovvero inserisci i dati di località della tua zona, e rigenerando la struttura lui inserisce automaticamente i carichi da vento in spaziale. Su Edilus hai il caso di carico (ovvero hai definiti i coefficienti del carico da vento) ma le forze le devi piazzare tu a mano dopo averne calcolata l'intensita.

Per l'attendibilitá sono due ottimi programmi, ma più che programmi in se si parla di solutori, e cds ed Edilus ne hanno di ottimi (warp/openseen ed algor).

Grazie della risposta...ieri ci ho riflettuto molto e ho deciso di imparare (per ora) il CdS...quindi potrò dire che ha inizio la mia avventura...
Quindi da ora comincerò a domandare sul CdS...
Comincio da ora:
Mi sembra di aver capito che l'input per impalcati è molto più semplice di quello spaziale per cui per quanto concerne l'analisi automatica del vento è meglio far uso del l'input spaziale...ma se io usassi l'input per impalcati e creo la struttura dando tutti i carichi necessari, alla fine prima di fare l'opzione vento passò all'input spaziale e mi creo automaticamente l'analisi del vento e poi procedo col calcolo, può funzionare in questo modo?

Offline Gilean

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #6 on: 19 October , 2012, 10:29:24 AM »
l'input per impalcati e' un mero esecutore. TU modelli con l'input impalcati, definendo quote e fili, ma in realta' il programma ragiona in spaziale. E' proprio per questo che, una volta finita la modellazione, devi dare il comando rigenera: in tal modo il programma rigenera le quote e quanto da te fatto in impalcati e lo trasforma in vere coordinate spaziali. Trasforma ancora i carichi che tu gli hai dato (solai, ballatoi ecc) in carichi sulle travi. Ecco quindi che ogni modifica che tu fai in impalcati, se non rigeneri, non sara' oggetto di modifica vera e propria per il programma. Viceversa, qualora tu realizzassi una modifica dall'input spaziale, questa sarebbe effettiva, e non dovresti rigenerare nulla.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline lucasera

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #7 on: 30 October , 2012, 11:36:58 AM »
Oggi sto leggendo il manuale del CdS dal capitolo 1. Ora sto cercando di impararlo per riuscire a fare una casa a due piani interamente in cemento armato. Primo dubbio: a pagina 19, argomento REGOLAZIONI GRAFICHE, quando mi appare la schermata sulla destra, non sapendo che valori metterci ho provato a cliccare invio per ogni voce e noto che il CdS dà dei valori di default. Li prendo per buoni? È necessario impostare tali REGOLAZIONI GRAFICHE?

Offline lucasera

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #8 on: 30 October , 2012, 12:21:08 PM »
Secondo dubbio: pagina 32, argomento ZERO SISMICO...nel caso io debba calcolare una casa a due piani con piano interrato in calcestruzzo armato, tra l'analisi statica e quella dinamica è preferibile usare la dinamica, giusto? Inoltre avendo il piano interrato alto 3 m, nella voce zero sismico se inserisco il valore 3, significa che il piano interrato non risente dell'azione sismica, dico bene? Quindi sarebbe meglio mettere come valore di zero sismico il valore 0 così che anche il piano interrato risente dell'azione sismica o no?

Offline lucasera

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Re:EDILUS o CdS?
« Reply #9 on: 30 October , 2012, 13:01:15 PM »
Terzo dubbio: pagina 33, argomento DATI GENERAZIONE PER SPAZIALE:

- diff. Temper. Gradi C: noto che il CdS dà come valore di default 15 gradi. Ovviamente potrà essere soggetto a variazione da parte mia. Però, nella pratica costruttiva, quanto deve essere il delta termico?

- spuntat. Nulle: in questo caso metto SI in maniera da avere sollecitazioni "maggiorate" teoriche, a vantaggio i sicurezza rispetto alle sollecitazioni reali, giusto?

- car. Trapezoid: nella mia casetta, ho un solaio triangolare in quanto al piano superiore ho una terrazza triangolare..in questo caso sarebbe meglio mettere il valore 0 a favore di sicurezza oppure no?

- no mesh pilastri: credo sia meglio mettere il valore 1 per evitare di avere elementi tozzi, giusto?

- car. Trasv. Auto: nella pratica costruttiva è meglio far 'scaricare' il solaio solo nelle due travi ortogonali alla direzione di orditura solaio oppure anche alle travi parallele?

- larg. Trasv. Cm: nel caso in cui vorrò considerare il carico solaio anche sulle travi parallele, quanto deve essere di norma tale larghezza trasversale dalla trave parallela? Leggendo la nota su questa voce, forse sarebbe meglio far scaricare il solaio anche sulle travi parallele lasciando come valore 0 la voce larg. Trasv. Cm, no?

- ele. Muratura: nel mio caso ho solo tamponature per cui questo valore non mi serve. Però quando cerco di togliere il valore a questa voce, il CdS mi dà in automatico la voce shell...comunque non verrà considerata se ho solo tamponature?

- spunta pilastri: siccome ho considerato SI le spuntature travi,per i pilastri devo mettere NO, giusto?

- spunta pil. Mura.: non mi serve in quanto ho solo tamponature, giusto?

- mura. Sopra fori: non mi serve se ho solo tamponature, giusto?

- vincolo cordoli: non mi serve se ho solo tamponature, giusto?

Comunque le ultime tre voci mi danno di defult dei valori,se io nell struttura non possiedo queste tre voci, saranno comunque inattive, giusto?
« Last Edit: 30 October , 2012, 13:53:46 PM by lucasera »

 

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