Author Topic: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano  (Read 3294 times)

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Offline tinixols

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SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« on: 29 May , 2012, 15:23:40 PM »
Buongiorno, premetto che ho letto la guida e non ho capito quel che devo fare. Mi è stato detto che, una volta trovato il peso e l'inerzia di ogni piano, devo creare un "nodo speciale" con massa lungo x e y pari alla massa totale e con inerzia (asse z) pari all'inerzia calcolata. Fatto ciò poi devo assegnare l'ipotesi di piano rigido, ossia JOINT CONSTRAINTS: vi allego l'immagine, che è più chiara. I vincoli del piano interrato sono restraints (vincoli esterni), mentre tutti i nodi degli altri piani (compresi quelli baricentrici con la massa e l'inerzia relativa) sono constraints (vincoli interni).

Quando lancio però l'analisi modale, mi sembra che i periodi siano veramente bassi.

Insomma, c'è qualcosa che non quadra.

Grazie a tutti
« Last Edit: 29 May , 2012, 18:42:44 PM by tinixols »

Offline Gianlu_

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #1 on: 30 May , 2012, 17:22:45 PM »
Ciao , provo ad aiutarti,

-Il modulo di elasticità del materiale che hai utilizzato è corretto ? Prova a controllare l'unità di misura
-I diaphragm  di piano che hai applicato sono diversi da piano a piano ? Devono esserlo.
« Last Edit: 30 May , 2012, 17:26:19 PM by Gianlu_ »
Se nel prossimo vedi il buono, imitalo; se nel prossimo vedi il male, guardati dentro. (Confucio)

Offline Gianlu_

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #2 on: 30 May , 2012, 17:27:21 PM »
Inoltre a vedere dalla tua immagine ( in basso a destra) stai utilizzando unità di misura insolite. Sei d'accordo?
E pure i vincoli esterni non si vedono.
Se nel prossimo vedi il buono, imitalo; se nel prossimo vedi il male, guardati dentro. (Confucio)

Offline tinixols

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #3 on: 31 May , 2012, 22:15:48 PM »
Non riesco proprio a capire cosa non torna...anche se la scala non fosse fatta correttamente, le pareti restano rigide e non si muovono, quindi sono effettivamente dei controventi...ogni elemento trave o pilastro ha sezione e materiale corretti...i nodi li ho controllati mille volte...forse il problema è il "nodo speciale"? Inoltre non capisco perchè quando clicco col destro su un nodo appare due volta la voce "vincolo interno"...

Offline rico_m88

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SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #4 on: 02 June , 2012, 09:38:12 AM »
I dati inseriti per i master joint sembrano corretti, il fatto che ci siano più vincoli di diaframma non è positivo rimuovi quelli in eccesso e fa che siano diversi in altezza. Vorrei anche sapere come hai modellato le scale. Ti suggerisco inoltre di traslare il modello in modo da avere il centro di massa all'incirca coincidente con l'origine, altrimenti i fattori di partecipazione delle masse rotazionali verranno tutti falsati. Ultima ipotesi è il ricontrollo delle rigidezze e delle sezioni per le unità di misura, che spesso sul SAP traggono in errore.

Offline tinixols

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #5 on: 04 June , 2012, 16:00:14 PM »
Ora ottengo come primo periodo 0,984...mentre dovrei ottenere circa 0,46 circa...ho controllati i materiali, le sezioni, i nodi...l unico dubbio puo essere per i nodi master...come faccio a sapere se un nodo è master o no?
« Last Edit: 04 June , 2012, 17:42:03 PM by tinixols »

Offline rico_m88

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #6 on: 05 June , 2012, 08:46:29 AM »
I nodi master sono semplicemente nodi speciale, che suppongo tu abbia inserito con il comando disegna nodo speciale, Io di solito riferisco le proprietà del punto facendo riferimento al sistema locale ma a meno di rotazioni della struttura non dovrebbero esserci differenze. Su che base poi affermi che il periodo della struttura debba essere 0.46s? Inoltre non riesco a capire dagli screenshot come hai posizionato i vincoli sulla scala e se ci sono o meno elementi shell. Un ultima cosa, non so come tu abbia calcolato le masse inerziali, quelle rotazionali mi sembrano un po' eccessive(un ordine di grandezza di troppo), ma tutto è relativo quindi non conoscendo i tuoi carichi e avendo tu ricontrollato tutti i dati, mi viene da pensare a queste.

Offline tinixols

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #7 on: 05 June , 2012, 14:10:39 PM »
Riporto la tabella con i dati che ho messo in ogni nodo speciale:

PIANO INTERRATO
PESO 5767 kN (ho messo la massa, ossia 576,6 kN)
INERZIA 51313.5 tm^2 (l'ho messa in kN, ossia 513135 kNm^2)

PIANO TERRA
PESO 5587 kN (ho messo la massa, ossia 558,7 kN)
INERZIA 49629.8 tm^2 (l'ho messa in kN, ossia 496298 kNm^2)

PIANO PRIMO = PIANO TERRA

Sono giuste queste conversioni vero???

I nodi master li ho inseriti con "nodo speciale". La scala è incastrata alla base, mentre ogni nodo per piano è un vincolo interno (coerente con ogni diaphgram).


Dico che deve venire 0,4 s perchè dalla formula di normativa: T=C*H^(3/4) ottengo 0.4 s: con i dati che ho inserito ora ottengo 0.6 s. Non so se è corretto.

Offline rico_m88

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #8 on: 05 June , 2012, 15:42:27 PM »
La formula di normativa è semplicemente una stima in assenza di analisi più dettagliate(SAP) del periodo del modo di vibrare principale. Non ti verrà mai uguale, più la struttura è simmetrica, le rigidezze e le masse equidistribuite per i piani e più i periodi coincideranno. Prova ad eliminare le scale dal modello e a renderlo più simmetrico possibile(rigidezze e masse) vedrai che il periodo si avvicinerà al risultato stimato da NTC. In conclusione il risultato che hai ottenuto è più che accettabile ,  dovresti poi controllare il resto dei risultati per vedere se c'è altro da correggere. Buon lavoro :ciau:

Offline tinixols

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #9 on: 05 June , 2012, 16:27:41 PM »
Io potrei anche accettare questi periodi propri, però le masse partecipanti non tornano: la somma di queste dovrebbe dare 100%, o giù di lì...mentre io ottengo il 50%...(se ho capito da dove ricavarle: la somme delle masse partecipanti sono la terzultima e penultima colonna, giusto?).

Allego l'immagine.

O sono la settima e l'ottava colonna?????????
« Last Edit: 05 June , 2012, 16:34:15 PM by tinixols »

Offline rico_m88

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #10 on: 05 June , 2012, 17:35:01 PM »
Hai raggiunto il 100% quasi su tutto (SUMUX,UY e RZ) la percentuale poi dipende dai i modi che vuoi analizzare (12 per ora), inoltre non puoi in alcuni casi mobilitare tutta la massa in una determinata direzione sia per geometria sia per  disposizione dei vincoli. Ti sembra possibile che la tua struttura intera possa ruotare intorno all'asse X?? :shocked:

Offline tinixols

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #11 on: 05 June , 2012, 17:38:28 PM »
Per quello ci può stare, purtroppo il mio professore sostiene che il primo periodo proprio by sap di 0,6 s sia troppo lontano da quello by normativa di 0,4 s.

 :ook: :ook: :ook: :ook:

Offline rico_m88

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #12 on: 05 June , 2012, 17:47:57 PM »
allega screenshot del modello 3d attivando gli elementi shell e i vincoli, meglio anche uno screenshot con vista estrusa

Offline tinixols

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #13 on: 06 June , 2012, 11:30:42 AM »
Allego

Offline rico_m88

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Re: SAP2000 - nodo speciale con massa del piano
« Reply #14 on: 06 June , 2012, 17:17:22 PM »
prova a togliere il vano scale e qualunque setto e ricontrolla il periodo e valuta così l'effetto che i setti. Anche se in teoria i setti dovrebbero rendere più rigida la struttura e quindi abbassare il periodo. Prova comunque a vedere cosa cambia :mmm:

 

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