Author Topic: Pigreco vale 4  (Read 10705 times)

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Offline Gilean

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Pigreco vale 4
« on: 24 February , 2012, 19:33:28 PM »



Spiegazione?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #1 on: 24 February , 2012, 21:07:33 PM »
E secondo l'autore del cartello, una serie infinita di "corners" e linee sottese di uno dei quattro spigoli del quadrato è uguale al quarto di circonferenza?

E poi in situazione zero abbiamo uno spigolo del quadrato che non è sulla circonferenza;
in situazione uno abbiamo due spigoli che non sono sulla circonferenza e uno si;
in situazione due abbiamo quattro spigoli che non sono sulla circonferenza e tre si...
Insomma, al limite avremo sempre un distaccamento maggiore che.. un'aderenza.

http://it.wikipedia.org/wiki/Frattale#Caratteristiche

http://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Peano

Boh...  :mmm:

Adesso però.... qualcuno che può.... ce lo dimostra.  :asd:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Massimo.T

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #2 on: 25 February , 2012, 09:38:01 AM »
l'affinamento prosegue in termini di area, non in termini di perimetro che, proprio per la proprietà associativa (usata all'inverso) e commutativa dell'addizione, resta invariato spezzettando le misure del perimetro in tanti pezzi e riassemblandoli in altro modo.

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #3 on: 25 February , 2012, 11:16:16 AM »
Dopo 30 anni di a-analisi dovrei al minimo starmi muto.
30 anni di a-analisi, a-algebra- a-geometria a-etc., sigh, sigh, sigh.
Comunque, se è vero che i concetti rimangono, faccio l'a-muto, parlo.

Il pi greco che conosciamo (3,14....... .... ...) deriva da un passaggio al limite di un poligono di n lati, i cui lati sono tutti tangenti al cerchio e il cui numero cresce "smisuratamente".
Il valore del perimetro tende a pi greco quando i lati di questo poligono, posta la condizione che debbano essere tutti tangenti, tendono ad essere un numero infinito (appunto, il limite.... che ci consente di sapere, a meno di qualche infinitesimo (è un numero reale, per cui non sapremo mai scriverlo tutto), la lunghezza della circonferenza del cerchio di raggio unitario).

Giriamola anche così, per convenire che il pi greco è sempre quello che sappiamo, e non 4.

Sia data una circonferenza di diametro unitario.
Si costruiscano tanti poligoni esterni ad essa, della tipologia che si vuole, ciascuno di numero ni di lati.
Per ogni tipologia considerata si faccia tendere il suo ni ad infinito.
Si ottiene un limitei per ogni tipologia considerata.
A questo punto si pensi si sia considerato un tipo di poligono i cui lati sono sempre tangenti alla circonferenza.

Per toglierci dalla balle quel bel disegno provocatorio,

definiamo pi greco il valore inferiore (il minorante) dell'insieme dei valori ottenuti con i precedenti passaggi al limite effettuati come detto sopra.


Quel disegno in cui risulta "pi greco" = 4 è vero, nella sola ipotesi che i lati del poligono circoscritto debbano mantenersi paralleli ai 4 lati originari.
E' il limite di una funzione costante (la costante è 4).

Secondo me è una provocazione fatta ad arte, intelligentissima, che sta girando su Internet e che sta trastullando i cervelli di mezzo mondo. hi hi hi
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline pasquale

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #4 on: 25 February , 2012, 16:29:00 PM »
Salvatore forse siamo telepatici, perché proprio poco fa riguardavo su un libro di geometria il problema del pi-greco,
un primo teorema, scegliendo come poligono inscritto un esagono, e come poligono circoscritto un quadrato, dice proprio che pigreco è maggiore di 3 e minore di 4

 
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #5 on: 25 February , 2012, 17:21:35 PM »
Salvatore forse siamo telepatici, perché proprio poco fa riguardavo su un libro di geometria il problema del pi-greco,
un primo teorema, scegliendo come poligono inscritto un esagono, e come poligono circoscritto un quadrato, dice proprio che pigreco è maggiore di 3 e minore di 4
Sì, i ricordi tornano meglio.
Tra tutti i possibili poligoni circoscritti il limite è pi greco
Tra tutti i possibili poligoni inscritti il limite è sempre pi greco.
Considerati i due insiemi "poligoni circoscritti" e "poligoni inscritti", il separatore di questi due insiemi è pi greco.

Quel grafico è vero, ma non è il problema di Archimede. Che non è il pb di Archimede lo dice quando mette il ? alla fine della domanda.
Quel grafico rappresenta concettualmente una funzione costante (k=4).
E' fatto apposta per burlarsi della gente.
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Re: Pigreco vale 4
« Reply #6 on: 25 February , 2012, 18:32:37 PM »
non avevo visto il problema posto da Gilean,
è evidente che a Gilean piacciono i "paradossi matematici"
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Offline Salvatore Bennardo

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #7 on: 25 February , 2012, 18:36:15 PM »
non avevo visto il problema posto da Gilean,
è evidente che a Gilean piacciono i "paradossi matematici"
Più che un paradosso, a me pare una bella burletta. :asd: :asd: :asd:
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Re: Pigreco vale 4
« Reply #8 on: 25 February , 2012, 21:48:57 PM »
Conosciamo tutti il problema della quadratura del cerchio e i ragionamenti sviluppatisi nel corso dei secoli per arrivare al valore di pigreco. Ritengo non sia necessario sforzarsi di spiegare quel che tutti sappiamo, e propongo la semplice domanda: dove sta l'errore concettuale di questa provocazione?
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline g.iaria

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #9 on: 26 February , 2012, 10:51:46 AM »
Conosciamo tutti il problema della quadratura del cerchio e i ragionamenti sviluppatisi nel corso dei secoli per arrivare al valore di pigreco. Ritengo non sia necessario sforzarsi di spiegare quel che tutti sappiamo, e propongo la semplice domanda: dove sta l'errore concettuale di questa provocazione?
L' errore, ovviamente voluto é quello di stabilire l'equivalenza in termini di perimetro anzichè di area.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #10 on: 26 February , 2012, 11:07:47 AM »
Conosciamo tutti il problema della quadratura del cerchio e i ragionamenti sviluppatisi nel corso dei secoli per arrivare al valore di pigreco. Ritengo non sia necessario sforzarsi di spiegare quel che tutti sappiamo, e propongo la semplice domanda: dove sta l'errore concettuale di questa provocazione?

Gilean e Cris hanno chiesto e a modo mio mi sono sforzato di rispondere.
Non so se hanno fatto le richieste per provocare. Cioè se sono loro gli artefici di quel grafico, di quella funzione costante.

Per me, sulla base di quanto ho già argomentato, non c'è nessun errore concettuale in quel grafico.
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Offline Gilean

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #11 on: 27 February , 2012, 20:03:05 PM »
quindi tirando le somme?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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L'enunciato precedente è vero.

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Offline Cris

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #12 on: 27 February , 2012, 20:25:40 PM »
Tirando le somme siamo tutti sul qualitativo.
C'è chi è costretto per manifesta incapacità (come me) e c'è chi...  se la tira.
Io voto per massimo... per adesso.  :)
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Offline mircof

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #13 on: 27 February , 2012, 21:25:55 PM »
Come dire che per triangoli rettangoli di dimensioni infinitesime il teorema di pitogora non vale più e che l'ipotenusa è pari alla somma dei cateti



zax2010

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Re: Pigreco vale 4
« Reply #14 on: 28 February , 2012, 09:29:46 AM »
Per accorgersi che il metodo è una 'patacca', basta semplificarne il campo di applicazione.

Immaginiamo di avere un rettangolo di lati 3x4 e di voler determinare la lunghezza della diagonale. Con Pitagora avremo che Ldiag=5

Invece utilizzando il metodo dei quadratini che via via vi infittiscono quanto si vuole, alla fine avremo sempre una lunghezza invariante che vale 7.

Ciò perchè invece di conteggiare i cateti dovremmo, come correttamente asserisce Mircof, conteggiare le ipotenusa.
E non è legge odierna quella che dice: "la somma di due lati di un triangolo è sempre maggiore del terzo lato".

Nella fattispecie il triangolino sarà piccolo quanto si vuole, ma in ogni caso, rimanendo comunque un triangolo, rimane sempre valida la legge di cui sopra.
E quindi con il metodo proposto si ha per forza una sovrastima della lunghezza cercata.

P.S. Avevo pensato ad un sistema di integrazione con calcolo delle ipotenusa dei triangolini sottesi alla circonferenza per ricavare la lunghezza della circonferenza stessa. Ma poi ero andato a finire in considerazioni di trigonometria ed integrali che presuppongono al loro interno che la circonferenza abbia una lunghezza di pi.greco*d. Insomma, il gatto che si mordeva la coda.

 

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