Author Topic: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm  (Read 13281 times)

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Offline guillen

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[Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« on: 30 September , 2010, 17:29:24 PM »
Devo ancorare una trave IPE 360 su un pilastro con spessore di 25 cm. Cls C28/35

Ho provato in ogni modo a calcolare i tasselli di ancoraggio utilizzando il programma della Hilti, ma nulla da fare, visto che lo spessore del pilastro è ridotto e la trave è bella caricata, in quanto, porta un solaio bausta con 4 metri di luce di influenza.

 :help:
Avete quanche idea su come fare (e verificare), visto che è un progetto sottoposto a controllo, questo particolare ancoraggio. Ovviamente lo spessore del pilastro non lo posso modificare.

Grazie.
[admin]Sistemato titolo topic[/admin]

« Last Edit: 01 October , 2010, 08:03:07 AM by Gilean »

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Strutture] Accoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #1 on: 30 September , 2010, 17:48:21 PM »
Devi vincolarlo come? In testa al pilastro o sul lato del pilastro
A mio avviso in ogni caso i tasselli ovviamente non bastano, date anche le dimensioni della trave ed i carichi non molto simpatici.
Secondo me non puoi prescindere da una piastra saldata in tesa al profilo (se devi vincolarlo alla parete del pilastro), oppure saldata alla base del profilo ( se devi vincolarlo in testa).
Se devi vincolarlo alla parete del pilastro, io considererei una piastra 25x25 con almeno 2+2 fori. Inserirei due barre filettate  (diametro da calcolare) nel pilastro e resinate con resina HILTI HIT HY (visto che ti piace l'hilti) e poi tutto fissato con bulloni.
stessa cosa se devi vincolarlo alla testa del pilastor ma con opportune modifiche geometriche.
« Last Edit: 30 September , 2010, 17:50:24 PM by Ing. Edoardo »
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Offline salvo@ing

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Re:[Strutture] Accoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #2 on: 30 September , 2010, 19:51:01 PM »
Quoto Edoardo.
Personalmente credo di aver intuito che il collegamento è sulla faccia del pilastro in c.a. Procederei a calcolare l'azione di taglio alle estremità, nella ipotesi di trave doppiamente appoggiata.
Avuto il valore lo raffronterei con i valori di resistenza caratteristica dei tasselli, così da trovare il numero minimo necessario affinché assorbano tutta l'azione tagliante. Quindi ci attacco la piastra in acciaio ed a quest'ultima la tua bella trave, chiaramente da saldare alla piastra.
L'intervento mi sembra sicuramente fattibile, sebbene manca qualche dato (ad esempio il carico lineare sulla trave IPE).

Ciao
« Last Edit: 30 September , 2010, 19:56:27 PM by salvo@ing »
S.L.F.

Offline ing.Max

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Re:[Strutture] Accoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #3 on: 30 September , 2010, 20:25:41 PM »
In attesa che Guillen specifichi la situazione aggiungo una considerazione: sperando che il pilastro non sia 25x25 0 25x30, mi chiedo se attaccare una trave in acciaio alta quasi 40 centrimetri non possa creare problemi di taglio nel punto di contatto dell'ala inferiore in caso di sisma (dopo tutto il vincolo a cerniera è solo teorico). Inoltre cosi facendo non rendiamo il pilastro più tozzo rispetto ai suoi fratelli? Infine non conosciamo per ora il taglio e quindi il numero di tasselli, immagino però siano parecchi se Guillen sostiene di non riuscire a verificare il nodo. Premesso questo una "suolata" di tasselli di grosso diametro su una superficie così stretta non mi paga molto l'okkio... mi sembra di demolire il pilastro in quella zona.
Visto allora che una piastra deve essere comunque saldata in testa alla IPE360, non sarebbe meglio farla a C per abbracciare il pilastro e fissare tasselli, magari passanti, sul lato lungo (ammesso che il pilastro sia almeno un 25x35 o un 25x40)?

Attendiamo. (sperando come sempre di non aver sparato caXXate)
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Offline guillen

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Re:[Strutture] Accoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #4 on: 30 September , 2010, 21:39:01 PM »
Ricapitolando, il pilastro è 25x40 e la trave si innesta a metà circa del pilastro. Ovvimente sulla testa della IPE viene saldata una bella piastra.
Il problema è la poca distanza dal bordo (visto lo sp. di 25 cm del pilastro) dei tasselli che sono belli grandi.
L'idea di mettere una piastra a C in modo che mi confini il cls lateralmente e non si spacchi sotto l'azione dei tasselli potrebbe essere una soluzione. Domani faccio la prova e poi vi faccio sapere. Per il momento grazie.

Offline salvo@ing

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Re:[Strutture] Accoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #5 on: 30 September , 2010, 22:22:14 PM »
Hai il valore del taglio di estremità?
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Offline guillen

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #6 on: 01 October , 2010, 10:16:53 AM »
Il taglio di estremità 125 kN.
« Last Edit: 01 October , 2010, 10:31:16 AM by guillen »

Offline salvo@ing

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #7 on: 01 October , 2010, 11:37:46 AM »
Ma scusami, con circa 8 tasselli da 10 mm. (acciaio S235) di diametro non ce la fai?
S.L.F.

Offline guillen

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #8 on: 01 October , 2010, 14:56:26 PM »
Il problema non sono i tasselli. La questione spinosa è lo spacco del calcestruzzo, o meglio la distanza dal bordo dei tasselli.

Offline Ing. Edoardo

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #9 on: 01 October , 2010, 15:43:02 PM »
Perchè quanto avresti? In ogni caso con le resine ad alta resistenza come quelle del'hilti non dovresti avere problemi. Una volta solidificate sono resistenti come il cl se non di più.
Potresti fare incamiciare il pilastro con delle assi nelle facce ortogonali al lato in cui devi fissare la piastra. In questo modo se mai dovesse rompersi anche una porzione di copriferro, il cls non si stacca completamente e la resina una votla iniettata si espande anche alle porzioni di cls diciamo fessurate.
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Offline salvo@ing

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #10 on: 01 October , 2010, 16:58:27 PM »
Perdonatemi: il pilastro è largo 25 cm.  L'IPE 360 se non sbaglio ha una base di 17 cm. In effetti senza un ingrossamento della sezione del pilastro, non puoi affatto inserire tasselli o roba simile. A parte il buon senso, credo vada fuori dai limiti normativi.
Tuttavia, avendo a disposizione una meravigliosa trave alta 360 mm., potresti mettere del bulloni lungo l'anima, quindi al di sotto (e sopra) della piattabanda, ed inoltre rinforzare ulteriormente il tutto, facendo un piastra abbastanza più alta, in modo da mettere tasselli che sopra e sotto l'IPE.
In questo modo eviteresti di ingrossare il pilastro, ed avresti a disposizione uno spazio immenso, tale da permetterti di mettere fin'oltre 20 tasselli.
Ciao
S.L.F.

zax2010

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #11 on: 01 October , 2010, 17:07:44 PM »
Io ing.Edoardo non lo capisco proprio.
Per una rara volta, nella sua prima risposta a questo topic, mi ero trovato d'accordo con lui.
Anche il suggerimento di ing.Max non era male. Ovvero di non utilizzare i tasselli ad espansione, e forare da parte a parte il pilastro introducendo delle barre filettate, piuttosto che i tasselli, chimici o meccanici che fossero.
Ovviamente nei primi post si è andati alla cieca, considerando la scarsezza di informazioni al contorno.

Poi ing. Edoardo ci viene a dire questa cosa:
Perchè quanto avresti? In ogni caso con le resine ad alta resistenza come quelle del'hilti non dovresti avere problemi. Una volta solidificate sono resistenti come il cl se non di più.
Potresti fare incamiciare il pilastro con delle assi nelle facce ortogonali al lato in cui devi fissare la piastra. In questo modo se mai dovesse rompersi anche una porzione di copriferro, il cls non si stacca completamente e la resina una votla iniettata si espande anche alle porzioni di cls diciamo fessurate.
E sinceramente.....

Offline Ing. Edoardo

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #12 on: 01 October , 2010, 17:10:00 PM »
Ribadisco per l'enneisma volta che siamo in un forum di ingengeria, quindi ben venganoi le critiche ma supportate da motivazioni... e non da un "e sinceramente"
Da un utente con 48 di karma  ci si aspetta di meglio non credi?
A meno che non si volgia trasformare questo forum come altri in cui più che discutere sul tema dei topic si polemizza su dei post invece che proporre soluzioni valide. Ma questo penso nessuno lo voglia io per primo in qualità di moderatore.
Per cui buona discussione a chiunque voglia contribuire con indicazioni COSTRUTTIVE
« Last Edit: 01 October , 2010, 17:37:35 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline guillen

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #13 on: 01 October , 2010, 18:20:08 PM »
Perchè quanto avresti?

125 mm, ovvero metà pilastro.

Offline guillen

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Re: [Strutture] Ancoraggio IPE 360 su pilastro sp. 25 cm
« Reply #14 on: 01 October , 2010, 18:30:16 PM »
Posto questa immagine per chiarire ulteriormente la situazione di partenza. Come si può vedere dall'immagine la verifica che non torna è la distanza del tassello dal bordo pilastro.

La soluzione che, a questo punto, a me pare percorribile è quella di saldare sulla testa della IPE una piastra a C che incamici il pilastro e tassellata sia frontalmente che lateralmente...spero di essere stato chiaro.
Ringrazio quanti sono intervenuti, di sicuro tutti utili.  :clap
« Last Edit: 01 October , 2010, 18:44:24 PM by guillen »

 

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