Author Topic: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?  (Read 24096 times)

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Massimo.T

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[Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« on: 19 October , 2011, 15:08:30 PM »
zax, mi fai venir la voglia di far un po' di chiarezza sul vento
ad esempio: il vento è sempre calcolato partendo da una DIREZIONE (vedi ad es. fig. C.3.3.3.), es. Fronte-->Retro struttura
oppure Retro-->Fronte struttura
oppure ancora..
LatoSX-->LatoDX
e LatoDX-->LatoSX
individuando (per ognuna delle varie direzioni), in ogni elemento, una certa azione

prendendo quindi in esame una struttura a pianta rettangolare, ad ogni "pannello" (sia esso tamponamento/copertura..) e quindi indirettamente ad ogni elemento strutturale, è possibile associare 4 azioni dovute al vento.


Prendiamo quindi in esame un elemento strutturale e proviamo a valutare insieme le varie combo SLU che ognuno di noi individuerebbe:

ventoF-->R= 1500N/m
ventoR-->F= -1000N/m
ventoSX-->DX= -500N/m
ventoDX-->SX= 600N/m
PP= 300N/m
QP=200N/m
QV(H1)=500N/m
neve(<1000m)=1000N/m

« Last Edit: 19 October , 2011, 15:13:40 PM by Massimo.T »

zax2010

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #1 on: 19 October , 2011, 15:17:56 PM »
Aspetta, prima di addentrarmi in questo ginepraio, e quanto sto per dire non modifica il tuo quesito, considera anche un'altra cosa.
Nel caso della tua pianta rettangolare, seppure il vento spira in direzione X, non sono solamente le pareti ortogonali ad essere investite da una pressione/depressione.
Anche le pareti parallele alla direzione del vento, oltre all'azione tangenziale, saranno soggette ad una depressione.

Massimo.T

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #2 on: 19 October , 2011, 15:23:09 PM »
certo, tangenziale+normale sono infatti sempre presenti. è per questo che ho detto che hai sempre "4 venti". questo vale sempre. (semmai gli elementi interni non ne risentono in quanto non sono investiti dal vento)

pensa a questo fatto: "guarda" la struttura dall'alto. "fai" spirare il vento dal basso all'alto, dall'alto al basso, da dx a sx e da sx a dx.
ogni elemento è interessato da azioni qualsiasi sia la direzione in cui spira il vento. questo sicuramente se tratti un elemento "perimetrale" o tratti un elemento compartimentato per bene.
« Last Edit: 19 October , 2011, 15:27:21 PM by Massimo.T »

Massimo.T

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #3 on: 19 October , 2011, 15:33:49 PM »
comunque tornando al discorso iniziale io mi sento d'eliminare SOLO le combinazioni che prevedono venti di verso opposto..
le direzioni in cui il vento proviene quindi a 90° le prendo in considerazione!

avremo quindi (...=altri carichi; i venti non indicati non compaiono):
principale vento1
vento1*1.5+vento3*1.5*0.6+....
vento1*1.5+vento4*1.5*0.6+....
vento1*1.5+....
vento1*1.5+....

principale vento2
vento2*1.5+vento3*1.5*0.6+....
vento2*1.5+vento4*1.5*0.6+....
vento2*1.5+....
vento2*1.5+....

principale vento3
vento3*1.5+vento1*1.5*0.6+....
vento3*1.5+vento2*1.5*0.6+....
vento3*1.5+....
vento3*1.5+....

principale vento4
vento4*1.5+vento1*1.5*0.6+....
vento4*1.5+vento2*1.5*0.6+....
vento4*1.5+....
vento4*1.5+....

principale qualcos'altro
QV*1.5+vento1*1.5*0.6+vento3*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento1*1.5*0.6+vento4*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento2*1.5*0.6+vento3*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento2*1.5*0.6+vento4*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento1*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento2*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento3*1.5*0.6+...
QV*1.5+vento4*1.5*0.6+...
« Last Edit: 19 October , 2011, 15:38:25 PM by Massimo.T »

zax2010

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #4 on: 19 October , 2011, 15:40:13 PM »
Penso che bisogna leggere bene la norma, per vedere se il vento va considerato agente nelle due direzioni ortogonali tra loro, oppure in una sola direzione predominante e basta.

Massimo.T

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #5 on: 19 October , 2011, 15:43:39 PM »
esplicita quali sarebbero le combinazioni secondo te!

inoltre mi domando se i programmi di calcolo c'aiutino in tale direzione..

zax2010

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #6 on: 19 October , 2011, 15:48:00 PM »
Trovato: §3.3.3 Ultimo comma:

"L'azione d'insieme esercitata dal vento su una costruzione è data dalla risultante delle azioni sui singoli elementi, considerando come direzione del vento, quella corrispondente ad uno degli assi principali in pianta della costruzione; in casi particolari, come ad esempio per le torri a base quadrata o rettangolare, si deve considerare anche l'ipotesi di vento spirante secondo la direzione di una delle diagonali"

Ovvero, nel caso in specie, di costruzione 'semplice' rettangolare se il vento spira in direzione +X non può esserci concominante vento (considerato come secondario) in direzione +Y (o -Y).
Anche nell'ipotesi di edificio 'complesso' in ogni caso si chiede vento che agisce lungo una direzione differente rispetto agli assi 'principali', ma sempre con una unica direzione quindi (ok, lo so mi risponderai che il vento ruotato di 30° è equivalente ad un vento X con componente 0.5Y, ecc. ma non è la stessa cosa).

Massimo.T

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #7 on: 19 October , 2011, 16:03:27 PM »
ok, ma delucidami un aspetto che non mi è chiaro:
partendo dal presupposto che nel §3.3.3. si sta parlando de "l'azione vento", forse non ti concede di escludere l'evento che 2 distinte "azioni vento" agiscano più o meno contemporaneamente!

addirittura da quelle parole sembrerebbe che l'azione del vento deriva da UNA sola direzione (come quasi che si possa trascurare la direzione a 90°)..

zax2010

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #8 on: 19 October , 2011, 16:07:37 PM »
Io veramente leggo: "L'azione d'insieme esercitata dal vento su una costruzione.....ecc."

Da cui ho dedotto che mi basta considerare spirare il vento in unica direzione per ottenere tutto ciò che mi serve.
Che poi quando il vento spira in direzione +X possano verificarsi concomitanti effetti in direzione +/-Y questo fa parte della natura del fenomeno e non tenerne conto significa sbagliare. Ma questo, sottolineo, è diverso dal dire il vento agisce contemporaneamente in X ed in Y.
Ok, sembra un gioco di parole, ma penso che il concetto sia chiaro.

Massimo.T

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #9 on: 19 October , 2011, 16:14:55 PM »
no, perchè dipende da come usare quell' "insieme".

l'azione che trovi è una condizione di carico? quella frase serve quindi a costruirsi un "vento"

oppure

trovi prima le diverse condizioni di carico "vento" e poi applichi quella frase per combinarle escludendo l'opportunità d'avere due venti contemporaneamente?

Offline _automa_

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #10 on: 19 October , 2011, 16:35:00 PM »
mi ero un po' impensierito... ma poi h ocercato anch'io un "vecchio pdf tutto evidenziato stampato fronte retro... ;)"




per trovare la pezza d'appoggio che mi ha portato finora a interpretare di applicare per i carichi per ogni singola direzione, in pratica faccio cosi':





francamente ammetto che non ero sceso a sviscerare in modo cosi' approfondito la parola "insieme"

zax2010

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #11 on: 19 October , 2011, 17:00:06 PM »
Visto che con la norma non se ne esce....
Il fenomeno fisico prevede che il vento eserciti una pressione, con una intensità ed un verso.

Se il vento soffia da grecale, non soffia da scirocco e nemmeno da maestrale.
D'altra parte per il sisma le nuove norme mi dicono esplicitamente di combinare le direzioni (7.3.15), ma per il vento no.

Ciò non toglie che per togliermi lo sfizio possa pure orientare diversamente la direzione del vento (e dico 'la' e non 'le'). Mi ripropongo di fare uno schemino con le varie situazioni e valutare quindi le "azioni d'insieme" di norma. Solamente dopo si vedrà cosa e come combinare.

Offline _automa_

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #12 on: 19 October , 2011, 17:08:49 PM »
mmm non so zax in fondo la norma ti dice di prendere una direzione diagonale solo in casi particolari ad esempio le torri a base quadrata...


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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #13 on: 19 October , 2011, 17:39:08 PM »
Io di solito considero il vento con due combinazioni: ossia soffiante secondo le due direzioni principali in pianta.
In ognuna di queste combinazioni le pressioni sono positive sulle facce sopravento, negative su quelle sottovento e parallele alla direzione considerata.
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Offline afazio

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Re: [Strutture] Azione del vento, come si autocombina?
« Reply #14 on: 19 October , 2011, 19:35:50 PM »
Io di solito considero il vento con due combinazioni: ossia soffiante secondo le due direzioni principali in pianta.
In ognuna di queste combinazioni le pressioni sono positive sulle facce sopravento, negative su quelle sottovento e parallele alla direzione considerata.

Allo stesso modo procedo io.
In sintesi:
per il calcolo delle sollecitazioni dell'intera struttura considero i seguenti casi:

vento spirante da x positivo
vento spirante da x negativo
vento spirante da y positivo
vento spirante da y negativo

Questi casi di carico elementari non vengono mai combinati tra loro nel senso che non trovero mai una combinazione in cui il vento x+ sia combinato con il vento y+ o y-  o con una sua aliquota.

Ovviamente se in una delle suddette condizioni di carico il vento provoca azioni che hanno componenti sia lungo x che lungo y che lungo z ( si pensi per esempio ad una struttura monopiano con tetto ad unica o piu falde inclinate) queste azioni sono date in input per quella condizione elementare di carico. Ma, salvo casi particolari, se il vento spira lungo x considero le sequenti azioni:
a)- azioni di pressione sulle facce sopravvento  ortogonali all'asse x ed applicate sugli elementi strutturali cui sono connesse le superfici investite attarverso la superficie di influenza
b)- azioni di depressione sulle facce sottovento  ortogonali all'asse x ed applicate sugli elementi strutturali cui sono connesse le superfici investite attarverso la superficie di influenza
c)- azioni tangenziali sulle facce parallele all'asse x ed applicate ai nodi strutturali cui sono connesse le superfici investite attarverso la superficie di influenza

non prendo in considerazione, in genere, le azioni in depressione sulle facce parallele all'asse x, poichè queste non danno (sempre in genere) una risultante apprezzabile e quindi nella valutazione dell'azione d'insieme, cosi come richesto dalla norma, danno contributo nullo. Tuttavia considero questa azione per verifiche locali se lo ritenute necessarie perche significative.

Le azioni di cui alle lettere a, b, c, per comodità, le raggruppo in condizioni elementari separate ma nella realta sono contemporameamente presenti e quindi nelle combinazioni in cui c'e' presente il vento x+ saranno presenti tutti e tre i casi col coefficiente di combinazione uguale per tutti e tre.

Se poi la struttura è semplice e presenta per esempio uno sviluppo predominante in una direzione, allora considero solo il vento agente nella direzione ortogonale alla direrzione dello sviluppo predominante, lasciando il vento agente nelle "altre" direzioni a verifiche locali, sempre se ritenute necessarie.
 
« Last Edit: 19 October , 2011, 19:44:16 PM by afazio »
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

 

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