Author Topic: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI  (Read 8401 times)

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Offline giandy74

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[Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« on: 28 July , 2011, 12:12:56 PM »
In un collegamento trave colonna saldato come quello in figura, è corretto secondo voi applicare uno svincolo alla trave saldata sull'anima della colonna? Come normalmente si fa quando in quel piano giace la controventatura.
Saluti

« Last Edit: 28 July , 2011, 13:39:27 PM by Ing. Edoardo »

Offline ing.Max

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #1 on: 28 July , 2011, 14:58:38 PM »
Se le ali della trave sono saldate ai fazzoletti non schematizzerei un vicolo a cerniera.
"La conoscenza non occupa spazio"

zax2010

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #2 on: 28 July , 2011, 15:51:10 PM »
Avevo letto il tuo quesito ed avevo sorvolato sulla risposta, nel senso che effettivamente dipende.....

Ma dopo che hai raggiunto il record di doppio spostamento per singolo topic, non posso più esimermi dal darti una risposta.

La risposta è sempre la stessa, però Ovvero: dipende.
Nel senso che non è affatto impossibile imporre l'incastro, anzi. L'importante è che oltre che in fase di calcolo tale collegamento sia un incastro effettivo anche nella realtà.
Diciamo che una volta avuta la sollecitazione momento flettente dovrai dimensionare bulloni, saldature, fazzoletti e tutti gli apprestamenti del caso, affinchè questo momento possa realmente essere assorbito.

La vera domanda è: ti serve realmente l'incastro in questa trave? L'incastro rende più piccole le sollecitazioni in altre membrature della struttura? L'incastro consente di limitare spostamenti che altrimenti sarebbero eccessive?

Ecco, dalla risposta a queste domande potrai anzitutto valutare effettivamente tu cosa vuoi fare, e cosa effettivamente ti serve.
Il resto (verifiche, controlli, particolari, ecc.) è facile.

Offline giandy74

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #3 on: 29 July , 2011, 12:08:48 PM »
Ringrazio tutti per le risposte,
rispondo a zax2010, la prima necessità è che la struttura sia saldata (richiesta del cliente). Non ho altre  necessità in quanto anche un collegamento a cerniera sarebbe andato bene relaztivamente ad eventuali verifiche degli spostamenti o sollecitazioni.
Il mio problema è valutare il comportamento del nodo, per modellarlo rigido o a cerniera in modo da avere un modello di calcolo che si avvicini il più possibile alla realtà. Mentre non ho dubbi circa il collegamento saldato sul lato dell'ala della colonna (massima inerzia), sicuramente ha un comportamento ad incastro (fermo restando tutte le verifiche del caso), ho qualche dubbio su un collegamento a cerniera/incastro sul lato dell'anima (inerzia debole) . Io ritengo che il collegamento si comporti come un semi incastro, il problema è valutare con che percentuale.
Saluti

Offline Cris

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #4 on: 29 July , 2011, 13:22:57 PM »
Quello che zax voleva dire è che la struttura si comporta come la costruisci e non come la progetti.
Quindi solo se la costruisci come la progetti si comporterà anche come la progetti.
Ora però bisogna considerare che tu vuoi che la struttura si comporti come la progetti.
E' per questo che bisogna sapere come vuoi che si comporti per sapere come devi progettarla.
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #5 on: 29 July , 2011, 13:54:44 PM »
Quello che zax voleva dire è che la struttura si comporta come la costruisci e non come la progetti.
Quindi solo se la costruisci come la progetti si comporterà anche come la progetti.
Ora però bisogna considerare che tu vuoi che la struttura si comporti come la progetti.
E' per questo che bisogna sapere come vuoi che si comporti per sapere come devi progettarla.

Ed era realmente ciò che volevo dire?

zax2010

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #6 on: 29 July , 2011, 13:59:02 PM »
Tornando seri.
Decido di fare una cerniera. Cerniera nel calcolo, cerniera nella realtà.

A questo punto nell'anima del profile del pilastro vado a saldare un piatto in orizzontale che mi faccia da base di appoggio del profilo che voglio incernierare.
Gli appoggio il profilo e procedo a fare una semplice saldatura sul bordo inferiore  del profilo stesso (visto che non voglio fare fori, bullonare, ecc.).

Ovviamente avrò verificato la saldatura al taglio (eventuale sforzo normale sul profilo).

Percentuale d'incastro nel modello 0.0000

Offline ing.Max

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #7 on: 29 July , 2011, 17:05:17 PM »
ho qualche dubbio su un collegamento a cerniera/incastro sul lato dell'anima (inerzia debole) . Io ritengo che il collegamento si comporti come un semi incastro, il problema è valutare con che percentuale.
Perchè lo ritieni un semincastro? Forse ho frainteso ma un conto è una deformazione dell'angolo retto fra trave e colonna (semincastro), un'altro è una rotazione della testa della colonna (con il nodo che ruota rigidamente) per effetto della bassa inerzia.
Io mi limiterei a valutare la configurazione del nodo e il profilo delle saldature e nel caso specifico opterei per un incastro, infatti credo che i fazzoletti possano attivare l'inerzia delle ali a fronte di una flessione sul lato debole.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline salvo@ing

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #8 on: 10 August , 2011, 20:43:38 PM »
Il fazzoletto, forse, potrebbe far avvicinare il collegamento ad un incastro, sebbene il collegamento ad esso ortogonale di incastro non ha nulla.
A tal proposito, e vado a memoria, i tecnici della Castalia (spero di non sbagliare la fonte), in alcuni esempi di collegamento trave-colonna, non considerano mai incastrato un nodo saldato, salvo delle precauzioni progettuali/realizzative abbastanza particolari (una sorta di confinamento del nodo stesso con piastre in acciaio).
In fondo un incastro impedisce ogni tipo di rotazione in tutte le direzione, e sinceramente non credo che quelle realizzazioni di nodo siano efficaci a garantire ciò.
E' tuttavia vero che una buona quota parte di momento se lo pappano pure le saldature progettate e taglio; come dire che la verità sta sempre nel mezzo...
S.L.F.

Offline pasquale

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Re: [Strutture] STRUTTURE IN ACCIAIO SALDATE E SVINCOLI
« Reply #9 on: 11 August , 2011, 10:16:59 AM »
a parte che quel nodo mi piace, per me è un incastro al 100% in ogni direzione
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

 

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