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Author Topic: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura  (Read 16194 times)

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Offline Gilean

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[Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« on: 09 January , 2010, 12:11:33 PM »
Supponendo la seguente struttura in CDB : (ex zona sismica di I)





Che fattore di struttura utilizzereste lungo x ed y? sia dal punto di vista numerico che come "definizione".

Sono indeciso, io utilizzerei lungo la direzione ortogonale alle pareti un fattore di Strutture miste telaio/pareti assimilabili a telai, con Telai piu' piani piu' campate, mentre lungo Y utilizzerei Strutture miste telaio/pareti assimilabili a pareti, anche se ancora non ho definito numericamente i due fattori di struttura.

Edit: direi quindi lungo x=3.12 mentre lungo y direi 2.4 (ma non so perche' Edilus mi da 2.88).
« Last Edit: 09 January , 2010, 12:31:57 PM by Gilean »
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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Offline lisa_camayana

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Re:[Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #1 on: 09 January , 2010, 12:24:03 PM »


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Offline Gilean

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #2 on: 09 January , 2010, 13:19:29 PM »
Provo a specificare meglio il perche' dei fattori di struttura che ho adottato:

sono con una struttura irregolare in altezza, quindi Kd=0.8

Lungo x, ho una struttura mista telai/pareti assimilabili a telai quindi q0=3
Sottosistema : T+P+C quindi alfaU/alfa1=1.3

Di conseguenza q=3x0.8x1.3 = 3.12


Andiamo al lato "oscuro" della forza

Lungo Y ho struttura mista telaio/pareti assimilabili a pareti quindi q0=3
Sottosistema strutture con solo due pareti non accoppiate per direzione orizzontale quindi alfau/alfa1=1
Il Kw vale 1, in quanto la snellezza vale 300 cm/30 cm = 10, quindi Kw=(1+10)/3<1 = 1

quindi lungo y q=3x0.8x1x1=2.4

Facendo una verifica di q con CDS sembrerebbe confermare il tutto, mentre edilus invece mi da 2.88, come se alfau/alfa1 fosse 1.2 ovvero tipico di strutture a pareti accoppiate o miste equivalenti a pareti

Qualcuno saprebbe darmi lumi al riguardo?
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Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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Offline lisa_camayana

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #3 on: 09 January , 2010, 13:20:24 PM »
Quote from: Gilean on 09 January , 2010, 12:11:33 PM
Supponendo la seguente struttura in CDB : (ex zona sismica di I)





Che fattore di struttura utilizzereste lungo x ed y? sia dal punto di vista numerico che come "definizione".

Sono indeciso, io utilizzerei lungo la direzione ortogonale alle pareti un fattore di Strutture miste telaio/pareti assimilabili a telai, con Telai piu' piani piu' campate, mentre lungo Y utilizzerei Strutture miste telaio/pareti assimilabili a pareti, anche se ancora non ho definito numericamente i due fattori di struttura.

Edit: direi quindi lungo x=3.12 mentre lungo y direi 2.4 (ma non so perche' Edilus mi da 2.88).

Vediamo perchè edilus tira fuori 2.88

Strutture a telaio, a pareti accoppiate, miste: vale 3
strutture a pareti accoppiate o miste equivalenti a pareti: vale 1.2
3x1.2 = 3,6
3,6 x 0,8 (la assume come non regolare in altezza) = 2,88
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Offline antonio73

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #4 on: 09 January , 2010, 15:27:00 PM »
Quote from: lisa_camayana on 09 January , 2010, 13:20:24 PM
Vediamo perchè edilus tira fuori 2.88

Strutture a telaio, a pareti accoppiate, miste: vale 3
strutture a pareti accoppiate o miste equivalenti a pareti: vale 1.2
3x1.2 = 3,6
3,6 x 0,8 (la assume come non regolare in altezza) = 2,88


@lisa:
Ma gilean parla di pareti  non accoppiate, quindi alfau/alfa1=1...NTC08, Tab 7.4.1, punto 7.4.3.2
a me viene lo stesso risultato a mano e con CDS:
3 x (1) x 0,8=2,4

@gilean:
ma sei sicuro che poi avendo posto "struttura mista equivalente a pareti" almeno il 50% delle azioni orizzontali è affidata a pareti?

forse riguardo a edilus hai spuntato la casella "strutture a telaio, con CDB=3.0alfau/alfa1" anzichè strutture a pareti, con CDB=3.0 (essendo in tal caso alfau/alfa1=1)"

saluti



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Offline Gilean

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #5 on: 09 January , 2010, 15:37:17 PM »
Quote from: antonio73 on 09 January , 2010, 15:27:00 PM
@gilean:
ma sei sicuro che poi avendo posto "struttura mista equivalente a pareti" almeno il 50% delle azioni orizzontali è affidata a pareti?

forse riguardo a edilus hai spuntato la casella "strutture a telaio, con CDB=3.0alfau/alfa1" anzichè strutture a pareti, con CDB=3.0 (essendo in tal caso alfau/alfa1=1)"

saluti






Direi di si, io solitamente confronto la somma delle rigidezze flessionali (E x I) degli elementi resistenti (pilastri e setti) lungo x ed y, e quelli per cui la somma viene maggiore per me sono gli elementi che assorbono piu' del 50% delle azioni sismiche.
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Offline antonio73

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #6 on: 09 January , 2010, 16:05:57 PM »
Quote from: Gilean on 09 January , 2010, 15:37:17 PM

Direi di si, io solitamente confronto la somma delle rigidezze flessionali (E x I) degli elementi resistenti (pilastri e setti) lungo x ed y, e quelli per cui la somma viene maggiore per me sono gli elementi che assorbono piu' del 50% delle azioni sismiche.

forse vado off topic ma come la calcoli la rigidezza fless delle pareti?a mano, con quale formula? non ho capito se i vari sw lo fanno in automatico?
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Offline IngTinda

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #7 on: 09 January , 2010, 16:12:17 PM »
io la calcolo come
E modulo elastico del materiale

I momento di inerzia della parete, rispetto alla direzione considerata.
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Ingegneria nuove gravemente alla salute!

Offline Gilean

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #8 on: 09 January , 2010, 16:13:24 PM »
Esatto, pure io, considero il prodotto E X I e sommo i contributi delle pareti per i fatti loro, e quelli dei pilastri per i fatti loro.

Alla fine, se i moduli elastici sono uguali (come accade di solito), il tutto si riduce al confronto delle inerzie delle sezioni. Poichè quindi lungo y (almeno nel mio caso) la somma delle inerzie delle pareti è superiore a quella dei pilastri, per me la struttura è mista telai/pareti assimilabile a parete.
« Last Edit: 09 January , 2010, 16:15:45 PM by Gilean »
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Offline lisa_camayana

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #9 on: 09 January , 2010, 19:07:33 PM »
Quote from: Gilean on 09 January , 2010, 13:19:29 PM

Sottosistema strutture con solo due pareti non accoppiate per direzione orizzontale quindi alfau/alfa1=1


secondo me...bisogna vedere come i due programmi considerano il nucleo centrale costituito dal vano ascensore.


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Offline lisa_camayana

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #10 on: 09 January , 2010, 19:10:36 PM »
Premesso che non conosco come ragiona edilus, nè cds...perchè non li uso.

Comunque, osservando lo schema resistente  direi che 2,88 potrebbe non essere un valore così sbagliato  (ma bisogna vedere come hai impostato il modello e, soprattutto, come lo interpreta il tuo software).

....potrebbe non essere così sbagliato perchè:

A) la struttura è certamente interpretabile come mista (telai+pareti).
B) non hai un fronte molto lungo:  in appena n.5 campate hai piazzato (se ho capito bene), n. 2 pareti taglioresistenti piuttosto rigide ed il nucleo centrale, costituito dal vano ascensore.

Con uno schema del genere, è pensabile affidare almeno il 51% dell'azione orizzontale alle pareti ed al nucleo? A naso, direi di si...

Ti confesso che, senza fare conti,  anch'io avrei fatto la stessa scelta del programma.

E' comunque un interessante quesito per l'assistenza. Prova a mandargli una mail.

Quando ti rispondono, facci sapere...

baci
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Offline salvo@ing

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #11 on: 10 January , 2010, 13:21:37 PM »
Che Edilis "corregga" la definizione di struttura verso quella a pareti accoppiate?
Inoltre, perché considerarla a pareti non accoppiate?
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S.L.F.

Offline lello

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #12 on: 15 January , 2010, 11:32:15 AM »
Buongiorno a tutti,
volevo solo segnalere che a mio parere il valore di Kw deve essere valutato in base all'altezza totale della parete (non dell'interpiano tipo) e della larghezza intesa come sviluppo longitudinale dello stesso(non spessore del setto)
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Offline Ing. Edoardo

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #13 on: 15 January , 2010, 12:04:32 PM »
Facendo un rapido calcolo e confrontandolo col mio programma, ti riassumo quanto segue:
Calcolo del Fattore di struttura q per edificio nuovo
Struttura regolare in pianta, non regolare in altezza (condizione opinabile in base all'immaginema che ci può stare), progettata in bassa duttilità.
Sistema costruttivo: Calcestruzzo
Tipologia strutturale: Strutture a telaio, pareti accoppiate, miste
Tipologia di edificio: Strutture a pareti accoppiate o miste equivalenti a pareti
q0 =3,00
au/a1 =1,20
Kr =0,80
Kw =1,00
Valore fattore di struttura q da utilizzare: 2.88

La condizione necessaria è che siano pareti accoppiate
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"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Gilean

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Re: [Strutture] Un aiuto sul fattore di struttura
« Reply #14 on: 15 January , 2010, 14:06:49 PM »
risolto grazie a ghersi senza troppi sbattimenti, a fine corso vi dico come :)
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
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