« previous next »
Pages: [1] 2  All   Go Down

Author Topic: Analisi Dinamica Non Lineare  (Read 11745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Analisi Dinamica Non Lineare
« on: 14 May , 2011, 11:49:26 AM »
Salve a tutti!!!!!  :cool:
Apro questo topic per poter chiarire alcuni dubbi e per discutere di vari aspetti sulle analisi in questione.

Prima di tutto volevo cercare di capire la combinazione degli effetti mediante l'utilizzo di accelerogrammi. Allora, cerco di formulare la domanda in maniera più chiara: prendendo come riferimento il capitolo §7.3.5 delle NTC08, nel caso in cui facciamo la classica analisi modale lineare con spettro di progetto, per la combinazione degli effetti possiamo usare o la 100/30 oppure la SRSS.
Se facciamo invece un'analisi dinamica con integrazione al passo in campo non lineare mediante l'utilizzo di accelerogrammi spettro-compatibili, è giusto prendere l'accelerogramma "j" e metterlo al 100% nella direzione X e lo stesso scalato al 30% in Y e viceversa?
Ve lo chiedo perchè ho sentito dire che invece va messo al 100% sia in X che in Y....a me suonava strana sta cosa....

Attendo fiducioso vostre nuove!!!!
Grazieeeee!!!!!  :oook:
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Massimo.T

  • Guest
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #1 on: 14 May , 2011, 13:41:25 PM »
Quote from: minimike on 14 May , 2011, 11:49:26 AM
[...]prendendo come riferimento il capitolo §7.3.5 delle NTC08, nel caso in cui facciamo la classica analisi modale lineare con spettro di progetto, per la combinazione degli effetti possiamo usare o la 100/30 oppure la SRSS.
assolutamente NO.
combinerai i modi con la SRSS (o CQC) generati da un'accelerazione in X ed una in Y.
poi userai il 100/30
Logged

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #2 on: 14 May , 2011, 14:57:38 PM »
Quote from: Massimo.T on 14 May , 2011, 13:41:25 PM
assolutamente NO.
combinerai i modi con la SRSS (o CQC) generati da un'accelerazione in X ed una in Y.
poi userai il 100/30
aspetta sennò rischiamo di fare confusione!!

allora, in riferimento al tuo commento voglio precisare che quella frase non si riferiva alle modalità di combinazione modale (che anch'io faccio con la CQC), bensì proprio alla combinazione delle componenti dell'azione sismica Ex ed Ey.
forse l'avevo scritta male, ma per "combinazione degli effetti" intendevo proprio la 100/30 come da normativa italiana oppure la SRSS come da eurocodice (se non erro).
proprio come ho indicato nell'esempio
http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1836.msg11994#msg11994
dove al punto 9 creo la funzione spettro nelle due direzioni principali usando la CQC per la combinazione modale, mentre poi al punto 11.b creo la vera e propria azione sismica E come da normativa, usando però la SRSS e non la 100/30.


Rimane ancora in ballo la domanda principale del mio post, e cioè:
l'accelerogramma spettro-compatibile i-esimo, è giusto applicarlo in direzione X al 100% più lo stesso al 30% in Y? oppure deve essere applicato al 100% nelle due direzioni??
« Last Edit: 14 May , 2011, 15:04:34 PM by minimike »
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Massimo.T

  • Guest
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #3 on: 14 May , 2011, 15:23:03 PM »
appunto, fai confusione.
quello che devi fare è:
modo1: ....; nodo_i --> azioni dinamiche Ax=100,Ay=40,Az=0;....
modo2: ....
....
modo_j: ....; nodo_i --> azioni dinamiche Ax=20,Ay=-15,Az=0;....
....


Poi fai l'SRSS in direzione x:
Ax_nodo_1=...
...
Ax_nodo_i=sqrt(100^2+....+20^2+....)= ..chessò.. = 160, ossia +/-160 in direzione x applicata al nodo i.
...

Poi fai lo stesso in direzione y:
Ay_nodo_1=...
...
Ay_nodo_i=sqrt[40^2+...+(-15)^2+...]= ..chessò.. = 70, ossia +/-70 in direzione y applicata al nodo i.


Fatto ciò, la combo sarà tale da far risultare applicato in "i":
la componente statica + 160 (in direzione x) + 0.30*70 (in direzione y);
la componente statica + 160 (in direzione x) - 0.30*70 (in direzione y);
la componente statica + 0.30*160 (in direzione x) + 70 (in direzione y);
la componente statica - 0.30*160 (in direzione x) - 70 (in direzione y).

oltre a ciò avrei dovuto aggiungerti i torcenti.....
Logged

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #4 on: 14 May , 2011, 17:07:40 PM »
infatti ho posto male io la domanda iniziale dando per scontato alcuni dettagli che rarebbe bene specificare.

Allora, gli scenari di carico dovrebbero essere i seguenti: (parliamo di un'analisi dinamica non lineare)
- Stato 0: condizione di partenza, presismica. La struttura è caricata dai carichi permanenti (Gk) e la componente dei sovraccarichi accidentali (psi2ixQki).
- SLV01xy: applicazione dell’evento 01 caratteristico per lo SLV al 100% nella direzione X e al 30% nella direzione Y. Tale analisi parte alla fine della condizione Stato 0, ereditandone nel contempo sia lo stato deformativo che tensionale.
- SLC01xy: applicazione dell’evento 01 caratteristico per lo SLC al 100% nella direzione X e al 30% nella direzione Y. Tale analisi parte alla fine della condizione Stato 0, ereditandone nel contempo sia lo stato deformativo che tensionale.
Dove:
con "SLVixy" si indica l’applicazione del i-esimo accelerogramma, nella direzione X + lo stesso accelerogramma nella direzione Y scalato al 30%;
con "SLViyx" si indica l’applicazione del i-esimo accelerogramma, nella direzione Y + lo stesso accelerogramma nella direzione X scalato al 30%.

Ora, ricollegandomi al primo post, è corretta l'applicazione dell'iesimo accelerogramma in direzione X al 100% + lo stesso nella direzione Y scalato al 30% oppure va applicato al 100% anche in Y?? Questo è il dubbio principale che mi hanno messo in testa e a cui non riesco a dare una risposta, motivata!!
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #5 on: 23 May , 2011, 11:19:19 AM »
Cerco di essere ancora più spicciolo....Allora:
- voglio fare un'analisi dinamica non lieare ad un edificio in c.a. con controventi dissipativi;

- importo gli accelerogrammi precedentemente generati con programmi tipo Simquake;

- vado a generare il caso sismico "i" per l'accelerogramma "i" inserendo (oltre alla ovvia combinazione per i carichi statici):
una combinazione sismica del tipo Time History FNA dove inserisco l'accelerogramma "i" al 100% nella direzione principale + lo stesso accelerogramma scalato al 30% nella direzione secondaria.
GIUSTO?
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #6 on: 30 May , 2011, 19:33:20 PM »
UP!!! ;)
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #7 on: 02 June , 2011, 21:07:27 PM »
vabbè ho capito, mi avete già risposto!  :inchino:

sempre in tema di analisi dinamiche non lineari con sistemi dissipativi, per quanto riguarda le verifiche di spostamenti di interpiano, la normativa chiede di farli solo allo SLD anche per gli edifici di classe d'uso IV? oppure bisogna verificare gli interpiani anche agli SLV e SLC?

thanx ;)
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #8 on: 04 June , 2011, 11:57:32 AM »
Gli spostamenti di interpiano li verifichi perchè non vuoi che si danneggino gli impianti.
Allo SLV viene fatta la verifica degli elementi non strutturali del §7.2.3
Logged
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.
Freeman Dyson

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #9 on: 07 June , 2011, 20:07:25 PM »
SCUSATEMI MA SONO COSTRETTO A RIUPPARE NUOVAMENTE!!!
Allora, ripartiamo dalla normativa, che al §7.3.5 recità così:


Ora, qui quel luminare del normatore ci sta dicendo che nei nostri schemi di carico sismici, in questo caso delle Time History, dobbiamo inserire simultaneamente lo stesso accelerogramma nelle due direzioni, ma NON CI DICE SE DOBBIAMO INSERIRLO AL 100% NELLE DUE DIREZIONI ORTOGONALI!!!! QUESTO E' IL DILEMMA!!!!!!!
A questo punto, che senso avrebbe inserirli entrambi al 100%?? non sarebbe meglio scalare l'accelerogramma al 30% nella direzione perpendicolare secondaria??

THANX!! :oook:
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #10 on: 17 June , 2011, 14:17:04 PM »
scusate se riuppo ma per me è importante!!!  :help:

qualcuno mi potrebbe aiutare a comprendere questo passo di normativa che ho espresso nel messaggio precedente?  :leggo:
gliene sarei molto grato!!!

 :piacere:
« Last Edit: 17 June , 2011, 14:19:57 PM by minimike »
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #11 on: 21 June , 2011, 11:46:48 AM »
il discorso relativo alla "combinazione" usando la regola del 100-30 quand'è che interviene??? perchè da quello che sento in giro sembrerebbe entrare in gioco solo sulle sollecitazioni in seguito ad un'analisi con time history dove, per ognuna delle quali, lo stesso accelerogramma è inserito al 100% delle due direzioni ortogonali principali.

ma allora, anche per semplicità di lettura dei risultati, non conviene creare delle time history dove inserisco SI lo stesso accelerogramma in entrambe le direzioni, ma al 100% in X più lo stesso in Y scalato però al 30% e poi viceversa?? così massimizzo l'effetto dello stesso accelerogramma per le due direzioni X e Y (dato che non ha molto senso metterlo al 100% pieno in X e Y) e non sto a complicarmi la vita con una selva di numeri (in termini di sollecitazioni) da scalare, combinare, ecc....

intervenite please!!!!  :leggo:
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #12 on: 21 June , 2011, 12:29:45 PM »
« Last Edit: 21 June , 2011, 12:47:05 PM by Cris »
Logged
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #13 on: 25 June , 2011, 12:09:39 PM »
ATTENZIONE ATTENZIONE!!!!!!!!!!!!
GUARDATE UN PO' COSA E' SALTATO FUORI DALLA OPCM 3431:

"51) Il paragrafo 4.6 è così sostituito: 
«Le componenti orizzontali e verticali dell'azione sismica saranno in generale considerate come agenti
simultaneamente. 
Nel caso di analisi lineari (statica e modale) i valori massimi della risposta ottenuti da ciascuna delle due
azioni orizzontali applicate separatamente potranno essere combinati sommando, ai massimi ottenuti per l'azione
applicata in una direzione, il 30% dei massimi ottenuti per l'azione applicata nell'altra direzione. 
Nel caso di analisi non lineare statica non si applica  la combinazione delle due componenti orizzontali
dell'azione sismica: l'analisi della risposta strutturale è svolta considerando l'azione sismica applicata
separatamente secondo ciascuna delle due direzioni orizzontali. 
Nel caso di analisi dinamica non lineare la determinazione della risposta strutturale è svolta considerando
per ogni gruppo (par. 4.5.5) due accelerogrammi orizzontali conformi a quanto specificato in 3.2.7, agenti
contemporaneamente nelle due direzioni orizzontali. 
Nel caso di analisi dinamica non lineare la determinazione della risposta strutturale è svolta considerando
per ogni gruppo (par. 4.5.5) due accelerogrammi orizzontali conformi a quanto specificato in 3.2.7, di cui uno
scalato al 100% e l'altro al 30%,  agenti contemporaneamente nelle due direzioni orizzontali. L'azione sismica
verticale dovrà essere obbligatoriamente considerata  nei casi seguenti: presenza di elementi pressoché
orizzontali con luce superiore a 20 m, di elementi principali precompressi, di elementi a mensola, di strutture di
tipo spingente, di pilastri in falso, edifici con piani sospesi. L'analisi sotto azione sismica verticale potrà essere
limitata a modelli parziali comprendenti gli elementi indicati. In ogni caso il modello, parziale o globale, dovrà
prendere correttamente in conto la presenza di masse eccitabili in direzione verticale. Quando per gli elementi di
cui sopra l'azione orizzontale produce effetti superiori al 30% di quelli dovuti alle azioni verticali in qualche
sezione, si considereranno gli effetti massimi risultanti dall'applicazione di ciascuna delle azioni nelle tre direzioni
sommati al 30% dei massimi prodotti dall'azione in ciascuna delle altre due direzioni».
 :clap:

oooooh, e allora era come avevo previsto!!!!! ok, ora abbiamo le NTC08 in vigore che non specificano così chiaramente questo punto, ma non credo che qualcuno voglia fare storie se applico questa prescrizione....senonaltro è più chiara di quella che c'è nelle NTC08!!!
 :leggo:
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......

Offline minimike

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 71
  • Karma: 24
Re:Analisi Dinamica Non Lineare
« Reply #14 on: 27 June , 2011, 17:00:38 PM »
tra l'altro, credo sia opportuno chiarire un concetto:

io per ogni accelerogramma che utilizzo nelle mie analisi, per ogni time history prendo l'accelerogramma (ad es.) n.1 e lo metto pieno in X e scalato al 30% in Y e viceversa, proprio per massimizzare l'effetto dello stesso accelerogramma! non prendo gli acc. n.1 e n.2 e metto il primo al 100% e il secondo al 30%....per cui chiariamoci definitivamente su questo.

Esempio: ho 7 accelerogrammi, per cui per il mio stato limite considerato avrò 14 analisi, di cui:
1- acc.n.1 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
2- acc.n.1 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X
3- acc.n.2 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
4- acc.n.2 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X
5- acc.n.3 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
6- acc.n.3 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X
7- acc.n.4 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
8- acc.n.4 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X
9- acc.n.5 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
10- acc.n.5 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X
11- acc.n.6 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
12- acc.n.6 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X
13- acc.n.7 al 100% in X e lo stesso scalato al 30% in Y
14- acc.n.7 al 100% in Y e lo stesso scalato al 30% in X

Sinceramente non riesco a capire dove sia il problema...e perchè questo approccio debba essere per forza errato o comunque sconsigliato....anche alla luce del documento pubblicato nel messaggio precedente....(ok, l'NTC2005 non è entrata in vigore...però questa parte è scritta meglio ed è più chiara!)  :leggo:
« Last Edit: 27 June , 2011, 17:02:10 PM by minimike »
Logged
la mamma degli imbecilli è sempre incinta?? se piglio lo st****o che la monta......
Pages: [1] 2  All   Go Up
« previous next »
 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24