Author Topic: armatura trave alta  (Read 11918 times)

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Offline enricog

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armatura trave alta
« on: 25 April , 2010, 15:59:31 PM »
mi trovao ad avere un trave molto alta da 115 * 30cm. questa trave regge sia gli spioventi del tetto (lato cornicione) che il pavimento della soffitta, entrambi in laterocemento. La trave viene quindi fortunatamente esclusa dalla GDR. Purtroppo deve comunque rispettare  le armature minime. Mi trovo quindi 6fi 16 sopra e 6 f 16 sotto. il momneto resistente è sempre almeno 4 volte maggiore delle azioni. Senza giuzioni cis l e barre ci starebbero, ma con le giuzioni temo venga guori un pasticcio così ho pensato di distribuire le armature sia sopra che sotto su due file. Le file interne verrebbero contorniate da una staffa apposita. Nell'immagnetta ho schematizzato la mia idea... qualcuno potrebbe gentilmente darmi altri suggeirmenti per sistemare questa armatura


ingwilly

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Re: armatura trave alta
« Reply #1 on: 26 April , 2010, 08:59:31 AM »
Risposta banale:
ma 4d20 invece dei 6d16 non puoi metterli?

Offline ing.Max

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Re: armatura trave alta
« Reply #2 on: 26 April , 2010, 09:33:27 AM »
Magari dico una caXXata, ma non puoi progettare una trave a sostegno del solaio sovrastata da una paretina da 20 cm?
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Ing. Edoardo

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Re: armatura trave alta
« Reply #3 on: 26 April , 2010, 10:24:18 AM »
Son d'accordo con entrambi i colleghi che ti hanno risposto.
Ma se proprio devi mettere quell'armatura con quel tipo di diametri, fai attenzione che le due file sia sopra che sotto non possono essere distaccate, in quanto lavorerebbero male e l'area tottale di ferro nella realtà non sarebbe 6+6fi16 inf e sup.
Quindi ti consiglio, visto che comunque la GDR qui non si considera, tra le due file di mettere un altro fi16 trasversale della lunghezza pari alla larghezza della staffa. In questo modo allora si che l'area di ferro è pari a 6+6fi1. Il passo a cui mettere questo spezzone, lo decidi in base a quello delle staffe, per ovvie ragioni di spazio, in quanto serve comunque come sostegno e collegamento dei ferri.
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline ing.Max

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Re: armatura trave alta
« Reply #4 on: 26 April , 2010, 10:53:21 AM »
Son d'accordo con entrambi i colleghi che ti hanno risposto.
Ma se proprio devi mettere quell'armatura con quel tipo di diametri, fai attenzione che le due file sia sopra che sotto non possono essere distaccate, in quanto lavorerebbero male e l'area tottale di ferro nella realtà non sarebbe 6+6fi16 inf e sup.
Quindi ti consiglio, visto che comunque la GDR qui non si considera, tra le due file di mettere un altro fi16 trasversale della lunghezza pari alla larghezza della staffa. In questo modo allora si che l'area di ferro è pari a 6+6fi1. Il passo a cui mettere questo spezzone, lo decidi in base a quello delle staffe, per ovvie ragioni di spazio, in quanto serve comunque come sostegno e collegamento dei ferri.
Sinceramente non ho capito cosa intendi, in casi come questi farei una verifica del momento resistente della sezione con VCAslu ed i ferri posizionati nelle coordinate reali, anche se dubito che ci siano problemi di verifica con i minimi imposti dalla norma per tale sezione.
"La conoscenza non occupa spazio"

zax2010

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Re: armatura trave alta
« Reply #5 on: 26 April , 2010, 11:26:04 AM »
Nessuno ti ha fatto notare che, se hai un solaio disposto a quota più bassa dell'estradosso della trave (e ce l'hai visto che sopra hia lo spiovente del tetto ed in basso il solaio orizzontale della soffitta), ti si genera nelle staffe uno sforzo di trazione aggiuntivo dovuto al carico "appeso" del solaio.
Sforzo di trazione di cui dovrai tener conto nel dimensionamento della staffatura.
Normalmente nessun programma di calcolo tiene conto automaticamente di questa situazione.

Inoltre a parte gli altri suggerimenti che ti sono arrivati, qualche filante lungo l'altezza della trave male non farebbe....

Offline Gilean

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Re: armatura trave alta
« Reply #6 on: 26 April , 2010, 11:42:36 AM »
Edilus 20i pare tenga conto della situazione con l'oggetto trave parete
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline pupina

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Re: armatura trave alta
« Reply #7 on: 26 April , 2010, 11:56:10 AM »
Fuori topic: Ma di questa versione edilus 20 nessuna traccia?
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein

Offline Cris

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Re: armatura trave alta
« Reply #8 on: 26 April , 2010, 13:31:28 PM »
Nessuno ti ha fatto notare che, se hai un solaio disposto a quota più bassa dell'estradosso della trave (e ce l'hai visto che sopra hia lo spiovente del tetto ed in basso il solaio orizzontale della soffitta), ti si genera nelle staffe uno sforzo di trazione aggiuntivo dovuto al carico "appeso" del solaio.
Sforzo di trazione di cui dovrai tener conto nel dimensionamento della staffatura.
Normalmente nessun programma di calcolo tiene conto automaticamente di questa situazione.

Partendo dall'alto della mia ignoranza in materia... sono molto interessato a questa affermazione.

In sostanza si devono dimensionare staffe più grandi o più fitte? come si calcolano?
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline enricog

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Re: armatura trave alta
« Reply #9 on: 26 April , 2010, 13:38:38 PM »
I filanti erano previsti "fuori calcolo", 3-4 f 14 per lato. lo sforzo aggiuntivo sulle staffe io l'ho calcolato a mano.... semplicemente come carico per metro di trave dato dal solaio/(sezione staffe per metro di trave) ho visto che il margine sul taglio era almeno 3 volte, e che questo sforzo era molto basso e così ho dato la verifica per fatta. Credo sia l'armatura di sospensione di cui parla L'EC 2. Il problema della minore resistenza a flessione della trave non si pone, visto che considerando tutti i ferri in basso l'armatura viene sfruttata al massimo al 30%, quindi anche facendo finta che i ferri superiori non ci siano le verifiche sarebbero soddisfatte. Non mi andava molto di usare armature troppo grosse... per me 20 mm è grosso. Forse è un'idea mia visto che spesso i f 20 si usano. Voi mettereste 3 -4 ferri da 20? L'idea della paretina l'avevo avuta, però le ntc prescrivono che la pareti non poggino in falso, almeno in zona sismica.
« Last Edit: 26 April , 2010, 13:56:56 PM by enricog »

Offline Gilean

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Re: armatura trave alta
« Reply #10 on: 26 April , 2010, 13:58:38 PM »
Fuori topic: Ma di questa versione edilus 20 nessuna traccia?

sono stato al SideExpo ed ho parlato con i tecnici. Fine mese - inizio mese prossimo. Per chi ha contratto amicus ricevera' mail di avviso 48 ore prima. Fine off topic.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

zax2010

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Re: armatura trave alta
« Reply #11 on: 26 April , 2010, 14:09:31 PM »
@Cris

Ti ha appena risposto enricog.

Tra l'altro ti riporto gli estremi di norma. Il paragrafo 4.1.2.1.3.3 Carichi appesi o indiretti. Inoltre nel 4.1.2.1.4 Sollecitazioni composte, è precisato al punto b) Torsione e taglio che può procedersi al dimensionamento delle staffe per "sovrapposizione degli effetti".
Pertanto io ho sempre dimensionato in questo modo:
1) decido un certo passo delle staffe;
2) calcolo dell'armatura minima per taglio (entra in gioco fyd);
3) calcolo dell'armatura minima per torsione;
4) calcolo dell'armatura minima per carichi appesi;
(definito come dice Enrico q*p/(2xAst) dove q è il carico appeso sulla trave al metro lineare; p passo staffe, quindi provvedo invertendo la formula a calcolare l'area minima - a 2 braccia - con fyd come massima tensione).

Sommo tutte e tre queste aree, ed infine decido il diametro di conseguenza. Ciò che accade è che la singola staffa non raggiungerà mai la massima tensione di lavoro.

Massimo.T

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Re: armatura trave alta
« Reply #12 on: 26 April , 2010, 14:11:58 PM »
Partendo dall'alto della mia ignoranza in materia... sono molto interessato a questa affermazione.

In sostanza si devono dimensionare staffe più grandi o più fitte? come si calcolano?

prova prima di tutto a controllare che le staffe impiegate per l'odiata duttilità possano servire a questo compito.
per la duttilità delle staffe ne basta la presenza
per taglio e per i carichi appesi ne serve la sostanza

Offline enricog

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Re: armatura trave alta
« Reply #13 on: 26 April , 2010, 14:42:47 PM »
io in pratica ho fatto così... il taglio è amplimente verificato senza zone critiche, quelle le aggiungo io a mano. Va bene il mio metodo per calcolare lo sforzo di sospensione sulle staffe?

Offline ing.Max

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Re: Re: armatura trave alta
« Reply #14 on: 26 April , 2010, 17:08:34 PM »
L'idea della paretina l'avevo avuta, però le ntc prescrivono che la pareti non poggino in falso, almeno in zona sismica.

Sarei propenso a pensare che questa prescrizione sia da applicare alle pareti con funzione antisismica, non agli elementi secondari... è un azzardo?
"La conoscenza non occupa spazio"

 

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