Author Topic: casa in muratura su terreno argilloso  (Read 15382 times)

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Offline JR1987

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casa in muratura su terreno argilloso
« on: 26 January , 2012, 23:14:16 PM »
Salve a tutti possiedo una vecchia casa credo costruita negli anni 1950 fatta in muratura solai con travi in legno. La casa attualmente vedendola da lontano si presenta bene  :rotfl: meno se ci si avvicina. Si notano delle crepe sui muri perimetrali che si aggravano nel periodo di secca. Inoltre anche l'annesso poco distante dalla casa, ristrutturato negli anni 90 sembra essersi crepato parecchio addirittura di più della vecchia casa mai toccata se non avendo ripreso solo il tetto.
Il terreno sembra come comportarsi da spugna e anche scivolare verso il basso visto che è una vallata dove è stata costruita.
L'inclinazione del terreno non è molto grave tuttavia è presente diciamo circa un 8%.

Ho fatto visionare l'immobile da diversi tecnici, in modo del tutto spassionato e gratuito per fortuna visto che non sono ancora deciso se tenere l'immobile e ristrutturarlo, tenerlo e non ristrutturarlo o addirittura venderlo.

Molti mi hanno detto che andrebbe demolita completamente e così si potrebbe fare una struttura nuova su delle fondamenta adeguate. Altri mi hanno addirittura consigliato di fare le iniezioni di resina sotto alla struttura ma funzionano? O.o io purtroppo a ciò che è rapido, poco costoso ci credo pochino anche perchè in fin dei conti in questo caso non credo che si debba intervenire solo sulle fondamenta ma andrebbero comunque legati tutti i muri perimetrali e rifatti i solai ex novo.

In questi casi che consigli avresta da darmi? grazie mille x l'aiuto

Offline michele conti

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #1 on: 27 January , 2012, 10:24:12 AM »
tipico problema di ritiro dei terreni argillosi con fondazioni tropposuperficiali. ci sono alberi nelle vicinanze? un metodo abbastanza sicuro (in uso in Romagna) è la sottofondazione agendo poi con martinetti

Offline Cris

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #2 on: 27 January , 2012, 11:53:27 AM »
Considerazioni qualitative su una procedura possibile:

Rilievi Tilt metrici con misurazione dell'inclinazione delle superfici verticali con sensore di tipo servo-accelerometrico per le deviazioni dell'asse del fabbricato (letture con cadenza mensile);
Rilievi geotecnici;
Comprensione dei fenomeni gravitativi;
Progetto di risanamento con intervento in fondazione (es. micropali tipo MESI);
Prosecuzione monitoraggio e, a cedimenti differenziali arrestati, ristrutturazione del fabbricato.

Se addirittura... si muove l'intero versante.... vendi.


Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline michele conti

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #3 on: 27 January , 2012, 12:07:45 PM »
riassumendo i problemi sono due
fenomeni di ritiro espansione con fondazioni troppo superficiali e forse cattiva gestione acque (bisogna capire che argille sono e che potenziale di ritiro espansione abbiano)
creep del versante da capire (spessori e velocità)

aggiungi che dovresti controllare cosa si è lesionato (portanti strutturali o tamponamenti)
buon ultimo cosa vuoi spendere

Offline pasquale

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #4 on: 27 January , 2012, 15:05:46 PM »
ci sono un sacco di fabbricati con questi problemi, a causa di una fondazione in pratica inesistente e pochissimo profonda
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline JR1987

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #5 on: 27 January , 2012, 15:53:58 PM »
Esatto la fondazione ho verificato ed è praticamente inesistente. Mi è stato detto da un vecchio muratore della zona che un tempo si usava il metodo delle due "pale" quindi 30 cm si e no o dello sbalzo del mattone... praticamente lasciavano cadere un mattone e vedevano se rimbalzava un pò oppure no.

Il fabbricato è ovviamente vecchio vanno rifatti solai, impianti, va coibentato il tetto, infissi, intonaci, e anche i muri interni (portanti) presentano delle lesioni.

P.S: la vallata lo scorso anno a causa di moltissime piogge è franata (in parte) ma il problema si è verificato in tutta la zona nel raggio di 50 km. Ovviamente il fatto si è verificato sui campi agricoli privi di piante e privi di canali di scolo non regolarmente fatti dagli agricoltori  :fear:

Vi vorrei chiedere un'altra cosa... abitazioni effettuate con i casseri in polistirolo a perdere sono affidabili e generalmente al mq costano più o meno di una casa in muratura?

« Last Edit: 27 January , 2012, 15:56:47 PM by JR1987 »

Offline Rambo3ITA

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #6 on: 27 January , 2012, 16:07:29 PM »
JR, visto che sei delle mie parti, perché non diamo un occhio insieme dal vivo?

Per il resto, mi trovo spesso a lavorare nelle situazioni che dici.
Il mio consiglio è (vediamo insieme il fabbricato) poi sarebbe bene verificare la stratigrafia del terreno e fare alcune prove di laboratorio sui terreni estratti da alcune verticali.

Per esperienza personale, dalle nostre parti indipendentemente dall'inclinazione superficiale dei terreni la giacitura degli strati sottostanti può essere variabile e la tua casa può essere fondata su uno strato a compressibilità diversa da uno spigolo all'altro..

Le iniezioni di resina scordatele. Sono specchietti per allodole e nei terreni argillosi servono poco. Un po' meglio si comportano su ghiaie o sabbie..
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline JR1987

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #7 on: 27 January , 2012, 18:11:29 PM »
Purtroppo alle resine ci credo ben poco anche io.

Rambo3ITA ti ringrazio per l'offerta! Se ti va ci si mette daccordo!

Offline Rambo3ITA

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #8 on: 27 January , 2012, 18:25:17 PM »
Hai un PM.
Se vuoi anche nel fine settimana.
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Offline baro

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #9 on: 27 January , 2012, 19:39:00 PM »
poi fateci sapere com'è andata che vorrei approfondire l'argomento perché qua in zona mia (collinare) la cosa è diffusissima ed ultimamente la siccità e la pioggia molto piu' intensa e concentrata in periodi temporali (in tutti i sensi :asd:) molto piu' brevi mi sembra stia accentuando il problema:

@michele: in che senso "agendo poi con i martinetti"?

@cris: questi pali Mesi (sto guglando per tamponare la mia solita ignoranza; pasquale  :help:  :)) cos'hanno di preferibile rispetto ad un micropalo col solito tubo? la punta? ed i costi quanto cambiano?

@rambo: giusto l'altro mese mi ha chiamato un amico disperato che ha speso un sacco di soldi con le resine ed il movimento è ripreso come e piu' di prima, cornuto e mazziato; intanto gli ho consigliato di dotarsi di buon avvocato



"Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova." Euclide

Offline Rambo3ITA

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casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #10 on: 27 January , 2012, 20:06:57 PM »
Allora, l'espertissimo è il mio titolare. È una vita che risolve nel vero senso della parola, problemi di questo tipo. Quello che so lo devo a lui. E alle cose che mi ha fatto toccare con mano.

Le resine te le spacciano come una panacea, ma purtroppo mancano di documentazione e "case history". Le argille delle nostre parti , escluse le marne sono molto sensitive.

Ogni legge empirica, correlazione va applicata per analogia. Non si può mai generalizzare.

Ho visto con i miei occhi palazzi continuare a lesionarsi dopo le resine.. Purtroppo l'intervento geotecnico è una cosa che va valutata di volta in volta.

Io penso che al cliente non si deve dare mai subito la soluzione al problema, perché questa sarebbe sempre  troppo affrettata.

... È il caso delle resine.

Perdonatemi. Non vedo i micro pali come una soluzione. Se il problema è presumibilmente legato alle piogge si rischia di fare più danni che altro andando a perturbare, rimaneggiandolo, il terreno.

E penso che non siano adeguati nemmeno i tilt-meters a massa inerziale o equivalenti. Non state facendo causa a qualcuno che vi causa i danni, o non state scavando una galleria in centro urbano. Costano uno sproposito e non misurano il problema. Meglio altre soluzioni che costano molto meno.. E sono estremamente più significative.
« Last Edit: 28 January , 2012, 11:11:20 AM by Rambo3ITA »
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Offline Rambo3ITA

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casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #11 on: 27 January , 2012, 20:08:16 PM »
@baro. Se vuoi ci possiamo ragionare per il problema del tuo amico. L'avvocato non basta..

Parliamone..
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Offline michele conti

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #12 on: 28 January , 2012, 10:39:27 AM »
ogni situazione e lcalizzazione ha le sue spiegazioni e cause. bisogna inquadrare e capire cosa sta succedendo, a volte sono casi semplici altre più complessi da vedere sotto più punti di vsta. la situazione si complica in presenza di pendii, non sai se  le lesini sono dovute a creep o a rigonfiamentiritiri o a ragioni strutturali o a tutti e tre. è importante cge geologo geotecnico e strutturista lavorino in stretto contatto.
per ritornare al caso martinetti ho visto interventi in romagna con questa tecnica con scavo fino a terreni compatti inferiori getto di una trave e collegamento con la struttura lsionata con messa in contatto con martinetti che hanno chiuso le fessure. a distanza di anni ha dato ottimi risultati. oppure con pali dipo mega infissia pressione e a contrasto con la trave di fondazione

Offline Rambo3ITA

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casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #13 on: 28 January , 2012, 10:57:57 AM »
Infatti.. Per questo sono necessari tempo, collaborazione e professionalità.
@michele conti: mi risulta che in romagna si abbia a che fare con sabbie..


Certo, interventi come quelli descritti sono interventi importanti, e che spesso possono tracciare anche nuove strade dell'ingegneria e meritano di entrare in "letteratura".
Tuttavia, per deformazione personale ogni volta mi viene in mente quello che il nostro professore dell'univ chiamava "Principio di minimo dell'energia potenziale"

Un nome altisonante per dire che: se in natura una cosa può assumere una configurazione più semplice, sarà quello lo schema che la natura realizzerà.

Ispirandomi a tale principio, penso sia doveroso ricercare in ogni cosa la soluzione più semplice. che poi darà le migliori garanzie di riuscita.
« Last Edit: 28 January , 2012, 10:59:43 AM by Rambo3ITA »
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Offline michele conti

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Re: casa in muratura su terreno argilloso
« Reply #14 on: 28 January , 2012, 11:04:51 AM »
@michele conti: mi risulta che in romagna si abbia a che fare con sabbie..
ARGILLE PLIOCENICHE (FORLIVESE)
"Ispirandomi a tale principio, penso sia doveroso ricercare in ogni cosa la soluzione più semplice. che poi darà le migliori garanzie di riuscita"
bisogna prima capire e ricostruire cause predisponenti e scatenanti con l'history del fenomeno, per il resto sono d'accordo
« Last Edit: 28 January , 2012, 11:08:56 AM by michele conti »

 

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