Author Topic: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)  (Read 17170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #15 on: 22 July , 2010, 13:32:52 PM »
 :mmm: in effetti la perplessità non l'avevo mai considerata perché avevo (per le strutture con cui ho a che fare) adoperato le EQU con "del gran vento".... ma adesso, messa così... qualche dubbio viene.

Piuttosto una cosa: Visto che hai una struttura che pesa "poco", magari la fondazione lavorava meglio (potendo risolvere il pb incasti al piede delle colonne in legno) così:


Uploaded with ImageShack.us

... e forse qualche "traversino" si poteva anche risparmiare
 :ciau:
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #16 on: 22 July , 2010, 14:05:48 PM »
Normalmente non abbiamo a  che fare con dei tifoni o delgi uragani per cui il vento tendiamo un pò tutti a trascurarlo. Tuttavia ci sono delle forme geometriche strutturali che, anche con un vento modesto soffrono molto. In questo caso questa inclinazione mi porta a pensare che la forma delle colonne piuttosco che la lattoneria o quant'altroc ci sia nela parte inferiore della falda che sia comunque sporgente e fare facilmente incanalare l'aria, possa provocare dei piccoli vortici.
La mia è solo una supposizione ma ho avuto dei casi analoghi con coperture leggere ocme questa in cui il vento letteralmente mi faceva sollevare la struttura. Per cui una verificatina al vento gle la darei
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

zax2010

  • Guest
Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #17 on: 22 July , 2010, 14:33:18 PM »
Rispondo a Salvo@ing

No. Sulla non contemporanietà vento-sisma io non nutro dubbi.
Essa è esclusa già dalla Legge 64/74 e non è mai stata smentita da nessuna norma tecnica successiva.

Ciò su cui mi ero soffermato è che le verifiche di corpo rigido, normalmente per evitare il ribaltamento, andrebbero fatte per alcune strutture sempre e comunque.
Il normatore se ho azioni di tutti i tipi (ma non il sisma), mi dice di mettermi le mutande di latta e considerare per i pesi propri delle strutture un fattore (favorevole) pari a 0.9 piuttosto che lo 1.0 dell'analoga STR.
Nulla dice di diverso dalla formula 3.2.16 invece quando le azioni comprendono il sisma. Ma che so, su un serbatoio pensile, magari l'azione del sisma è maggiore di quella del vento. Ed allora in quel caso perchè non adoperare la combinazione EQU? E nel caso in cui la risposta sia si, con che coefficienti?
« Last Edit: 22 July , 2010, 14:34:54 PM by zax2010 »

Offline Mclaren

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 127
  • Karma: 19
Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #18 on: 22 July , 2010, 14:53:55 PM »
Mi piace questo modelo, complimenti per te Salvo@ing, e complimenti per idea datta da _automa_. :clap:
Il vento e il nemico number one per questa struttura, perche io lo vedo che ha un aerodinamica in favore dell vento (è come le ali di un jet (airplane) che e pronto per volare.

Mi piace cosi ma mi piacerebe di piu se nell impalcato si vedeno i contraventi horizontali (per on avere il fenomeno del domino) e nell prima e ultima campata (se è possibile anche in mezo) un contarvento verticale (per non avere il fenomeno dell torsione dell tetto).

SENSA DIMENTICARE CHE NON DOBBIAMO ROVINARE QUESTA BELLEZZZA :dance:



Uploaded with ImageShack.us
« Last Edit: 22 July , 2010, 17:19:15 PM by Mclaren »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #19 on: 22 July , 2010, 18:13:39 PM »
Il normatore se ho azioni di tutti i tipi (ma non il sisma), mi dice di mettermi le mutande di latta e considerare per i pesi propri delle strutture un fattore (favorevole) pari a 0.9 piuttosto che lo 1.0 dell'analoga STR.
Nulla dice di diverso dalla formula 3.2.16 invece quando le azioni comprendono il sisma. Ma che so, su un serbatoio pensile, magari l'azione del sisma è maggiore di quella del vento. Ed allora in quel caso perchè non adoperare la combinazione EQU? E nel caso in cui la risposta sia si, con che coefficienti?
Scusami, forse mi sfugge qualcosina: lasciamo stare la mia pensilina ed immaginiamo un muro a gravità per il quale è obbligatoria la verifica di tipo EQU. Obbligatori perché il problema ribaltamento è tutt'altro che trascurabile. Coscienza del progettista, e da qui la norma prestazionale, è quella di utilizzare qualsiasi metodologia di analisi e verifica tale da rappresentare al meglio la realtà; il tutto ai fini di una maggior sicurezza strutturale.
Se quindi facessi una verifica EQU sulla mia pensilina, credo di dover utilizzare l'equazione fondamentale [2.5.1] utilizzando i coefficienti EQU, senza azione sismica pertanto. Successivamente, o antecedentemente, utilizzare la [3.2.16] secondo la sua concezione normativa, ossia con pesi strutturali e non, con coefficiente unitario, azione sismica da sito ed azioni variabili secondo quanto stabilito dalla tabella 2.5.1.
Chiaramente la verifica EQU, utilizzando giusta combinazione dei coefficienti, potremmo renderla davvero molto cautelativa in termini di sicurezza: cioè, se diminuisco i carichi permanenti (coefficiente 0,9 e 0) ed amplifico l'azione variabile, ad esempio del vento, (coefficiente 1,5), vorrei proprio vedere se i conti tornano, ed eventualmente come.
Comunque appena mi portano il 50% della mia parcella, visto che quello era solo un mero predimensionamento sul quale ci ho perso non oltre 20 minuti (grazie SismiCad), effettuerò tutte le verifiche normative. Chissà cosa verrà fuori: magari altri dubbi...
S.L.F.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #20 on: 22 July , 2010, 18:22:49 PM »
Mi piace questo modelo, complimenti per te Salvo@ing, e complimenti per idea datta da _automa_. :clap:
Il vento e il nemico number one per questa struttura, perche io lo vedo che ha un aerodinamica in favore dell vento (è come le ali di un jet (airplane) che e pronto per volare.

Mi piace cosi ma mi piacerebe di piu se nell impalcato si vedeno i contraventi horizontali (per on avere il fenomeno del domino) e nell prima e ultima campata (se è possibile anche in mezo) un contarvento verticale (per non avere il fenomeno dell torsione dell tetto).

SENSA DIMENTICARE CHE NON DOBBIAMO ROVINARE QUESTA BELLEZZZA :dance:



Uploaded with ImageShack.us

Grazie per il complimento. Considera che la struttura è una pensilina per inserirvi sotto 10 automobili. Al si sopra di andranno dei moduli fotovoltaici, le cui strutture di fissaggio saranno opportunamente vincolate alla pensilina, irrigidendola ancor di più. Quindi i controventi di orizzontali li vedo abbastanza inutili. I controventi verticali, invece, potrebbero avere un senso, anche se dovrei completamente modificare i vincoli delle aste in legno, concepiti come incastri. Non ha senso controventare una struttura che di suo risulta tutta incastrata. Un pò come per le strutture in acciaio: se faccio nodi cerniera, obbligo di controvento o nuclei rigidi (e relativo coefficiente di struttura), mentre se faccio nodo incastro, la struttura diventa a telaio, con suo fattore di struttura.
Ciao
S.L.F.

Offline giggiotto

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 1
  • Karma: 0
  • Novizio
[Strutture] Re: Fondazioni pensilina (problema eccentricità)
« Reply #21 on: 11 September , 2010, 20:02:59 PM »
Posso chiederti come hai valutato le azioni del vento, secondo la circolare delle NTC08 o la CNR? Perchè c'è un pò di diversità tra le due, inoltre c'è che calcola la spinta sulla proiezione verticale della falda.
Riguardo alla realizzazione del nodo incastro a tre vie, c'è un sistema a scomparsa, lo puoi vedere sul sito www.cenci.com.
Saluti

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24