Author Topic: Fattore di struttura per struttura mista  (Read 8613 times)

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Offline crew

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Fattore di struttura per struttura mista
« on: 24 September , 2012, 17:32:28 PM »
Salve, sto eseguendo un' esercitazione per un esame universitario riguardante una struttura mista telaio-parete.
Ho determinato la forza Fh da ripartire in corrispondenza dei seguenti impalcati e ho determinato il taglio alla base delle pareti che sono in tutto 4, 2 in direzione x e 2 in direzione y. L'edificio è regolare in pianta e non regolare in altezza quindi Kr=0,8. Il problema è che quando faccio la verifica della struttura, quest'ultima è equivalente a telaio in direzione y e a parete in direzione x, per cui posso vorrei sapere se è possibile avere 2 fattori di struttura uno in dir x e l'altro in direzione y?  Se si lo spettro di progetto allo SLV lo devo determinare in base a quale fattore di struttura? Ovviamente grazie in anticipo a chi risponderà :)

Offline giozio

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #1 on: 24 September , 2012, 17:38:30 PM »
Ovviamente potrai avere due fattori di struttura distinti per ogni direzione di propagazione dell'azione sismica. In tal caso al fine del corretto calcolo della forzante in ciascuna direzione, lo spettro di progetto  sarà quello ottenuto dallo spettro elastico, decurtato per il fattore di struttura relativo all'azione considerata. Avrai quindi due spettri separati (ovvero due ordinate spettrali relative alle due direzioni).
..POTER ESSERE PELATO TOTALE PER ESSERE TOP..

Offline crew

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #2 on: 24 September , 2012, 17:45:39 PM »
grazie per la risposta

Offline crew

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #3 on: 24 September , 2012, 17:48:53 PM »
quindi in direzione x, ad esempio, devo progettare gli elementi rispetto un ordinata spettrale e in direzione y rispetto l'altra ordinata?

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #4 on: 24 September , 2012, 18:12:51 PM »
quindi in direzione x, ad esempio, devo progettare gli elementi rispetto un ordinata spettrale e in direzione y rispetto l'altra ordinata?

Continua a sembrare strano, perché il sisma decide lui dove sorgere e, quindi, la direzione con la quale investirà la tua struttura con il suo spettro che lo caratterizza.
E' così; è' un criterio, perché non sapendo dove sorgerà, quindi la direzione dell'investimento, il legislatore ti assegna lo spettro di progetto e ti dice di imputarlo in due (almeno due) prefissate direzioni, a scelta del progettista (cioè a tua scelta).
Effettuate le analisi si procede per sovrapposizione, etc. etc., affinché, alla fine della fiera, quale che sia la direzione vera dalla quale proverrà, ci si trova ad azzeccare in termini di sollecitazioni e spostamenti.

P.S. Ho modificato il testo per renderlo un po' meglio.

Una volta lo spettro di progetto era 'unico' per una data struttura e non sorgevano queste confusioni mentali legate al q.
Il q era contenuto nello spettro di progetto assegnato dalla norma.
Non si faceva tanta distinzione tra le due direzioni di progetto.
Roba molto più casereccia.
« Last Edit: 24 September , 2012, 18:44:04 PM by Salvatore Bennardo »
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline ing.Max

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Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #5 on: 24 September , 2012, 18:52:58 PM »
Lo spettro elastico è uno solo e rappresenta l'insieme dei fattori esterni che agitano l'edificio,"q" caratterizza la struttura, quindi la risposta, che cambia a seconda della tipologia strutturale.



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Offline crew

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #6 on: 24 September , 2012, 19:00:29 PM »
sono d'accordo con entrambi e vi ringrazio per la risposta... prima di effettuare le analisi, per poi combinare i modi, devo determinare un Fh da uno spettro di progetto per poi andarla a ripartire e fare le analisi, etc. etc... Ma la mia domanda, se pur può sembrare banale, riguarda proprio quel Fh, cioè se consideriamo PER SEMPLICITA' di svolgere un'analisi statica lineare,  se ho, come nel mio caso,  2 fattori di struttura determino 2 spettri di progetto e quindi 2 ordinate spettrali. Da queste 2 ordinate devo ricavare l Fh e ripartirla al baricentro di ogni impalcato rigido per poi spostare il baricentro e considerare il 100% in dir X e il 30% in y e viceversa e cosi via combinarli 32 volte... nel mio caso, in dir x, struttura mista equivalente a parete,   utilizzo un q=2,88; in direzione y, struttura mista equivalente a telaio, utilizzo un q=3,20. Stando sempre a considerare per semplicità un'analisi statica lineare, in direzione x ottengo le 32 combinazioni sismiche ricavate dalle azioni per q=2,88 mentre in direzione y ottengo le 32 combinazioni ricavate dalle azioni per q=3,20... questo è il mio dubbio. Scusatemi se vi sto scocciando e grazie di nuovo

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #7 on: 24 September , 2012, 19:11:38 PM »
Lo spettro elastico è uno solo e rappresenta l'insieme dei fattori esterni che agitano l'edificio,"q" caratterizza la struttura, quindi la risposta, che cambia a seconda della tipologia strutturale.



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Giusta precisazione, q caratterizza la struttura.
Ai miei (primi) tempi mi pare si chiamasse fattore di duttilità.
Così almeno ricordo a memoria nel Clough-Penzien.
La confusione cui accennavo nasce dal fatto che imposti, progetti, una data struttura e da una unica struttura spaziale devi valutare due q per il fatto di dover imputare il sisma nelle due direzioni ortogonali, non sapendo da quale direzione reale proverrà.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #8 on: 24 September , 2012, 19:14:12 PM »
sono d'accordo con entrambi e vi ringrazio per la risposta... prima di effettuare le analisi, per poi combinare i modi, devo determinare un Fh da uno spettro di progetto per poi andarla a ripartire e fare le analisi, etc. etc... Ma la mia domanda, se pur può sembrare banale, riguarda proprio quel Fh, cioè se consideriamo PER SEMPLICITA' di svolgere un'analisi statica lineare,  se ho, come nel mio caso,  2 fattori di struttura determino 2 spettri di progetto e quindi 2 ordinate spettrali. Da queste 2 ordinate devo ricavare l Fh e ripartirla al baricentro di ogni impalcato rigido per poi spostare il baricentro e considerare il 100% in dir X e il 30% in y e viceversa e cosi via combinarli 32 volte... nel mio caso, in dir x, struttura mista equivalente a parete,   utilizzo un q=2,88; in direzione y, struttura mista equivalente a telaio, utilizzo un q=3,20. Stando sempre a considerare per semplicità un'analisi statica lineare, in direzione x ottengo le 32 combinazioni sismiche ricavate dalle azioni per q=2,88 mentre in direzione y ottengo le 32 combinazioni ricavate dalle azioni per q=3,20... questo è il mio dubbio. Scusatemi se vi sto scocciando e grazie di nuovo

Secondo me crew stai facendo un po' di confusione.
Se parli di "combinare i modi" non devi passare a parlare di analisi statica equivalente e viceversa.
O l'una o l'altra.
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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #9 on: 24 September , 2012, 19:30:07 PM »
Salvatore Bennardo, mi scuso per la poca chiarezza, avendo studiato sismica so che sono 2 cose differenti; ma lasciamo perdere analisi modale o analisi statica che li si apre tutto un altro mondo, entriamo nel dettaglio del mio dubbio: tu se devi assegnare un valore Kw e un fattore di sovra-resistenza  a una struttura che rappresenta una tipologia strutturale diversa nelle 2 direzioni, come nel mio caso,  come fai?
« Last Edit: 24 September , 2012, 20:23:04 PM by crew »

Offline Gilean

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #10 on: 24 September , 2012, 23:25:17 PM »
scusa ma che problema c'e'? hai due Fh nelle due direzioni, con valori diversi. La Fh rappresenta la forza orizzontale (o meglio la Fhi, la distribuzione triangolare delle forze sismiche orizzontali) al variare dell'altezza di piano. Tale Fh e' parente stretta dello spettro. In questo caso avrai una Fh1 (sisma direzione 0) ed una Fh2 ( sisma direzione 90).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline crew

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #11 on: 24 September , 2012, 23:39:54 PM »
scusa ma che problema c'e'? hai due Fh nelle due direzioni, con valori diversi. La Fh rappresenta la forza orizzontale (o meglio la Fhi, la distribuzione triangolare delle forze sismiche orizzontali) al variare dell'altezza di piano. Tale Fh e' parente stretta dello spettro. In questo caso avrai una Fh1 (sisma direzione 0) ed una Fh2 ( sisma direzione 90).

Gilean hai colto al volo ciò che volevo sapere, tutto il resto non ho problemi a farlo, è solo che è la prima volta che mi trovo di fronte ad una struttura caratterizzata da una tipologia strutturale differenziata nelle 2 direzioni... Quindi invece di avere 2 forze uguali in x e y come ho sempre fatto, in questo caso sono differenti!!! GRAZIE A TUTTI E SCUSATE DI NUOVO LA POCA CHIAREZZA!!!

Offline Salvatore Bennardo

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #12 on: 25 September , 2012, 08:11:35 AM »

Gilean hai colto al volo ciò che volevo sapere, tutto il resto non ho problemi a farlo, è solo che è la prima volta che mi trovo di fronte ad una struttura caratterizzata da una tipologia strutturale differenziata nelle 2 direzioni... Quindi invece di avere 2 forze uguali in x e y come ho sempre fatto, in questo caso sono differenti!!! GRAZIE A TUTTI E SCUSATE DI NUOVO LA POCA CHIAREZZA!!!

Non ti preoccupare e non c'è motivo di chiedere scusa.
Sono i dubbi, le confusioni delle prime volte.
Anch'io tante cose non li ho mai affrontate con le nuove NTC 2008.
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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #13 on: 25 September , 2012, 09:29:04 AM »
Non ti preoccupare e non c'è motivo di chiedere scusa.
Sono i dubbi, le confusioni delle prime volte.
Anch'io tante cose non li ho mai affrontate con le nuove NTC 2008.

Salvatore, non sono un esperto del DM 96, ma c'erano casi in cui la forzante poteva variare nelle due direzioni in seguito a variazioni di alcuni coefficienti (c epsilo R beta I). Dico castronerie?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Salvatore Bennardo

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Re:Fattore di struttura per struttura mista
« Reply #14 on: 25 September , 2012, 13:20:09 PM »
Salvatore, non sono un esperto del DM 96, ma c'erano casi in cui la forzante poteva variare nelle due direzioni in seguito a variazioni di alcuni coefficienti (c epsilo R beta I). Dico castronerie?

Dovrei andare a rivedere DM '96.
Spero di ricordami quando sarò a casa con la fotocopie che faccio in un attimo (detesto leggere il pdf); vedrò di farlo perché mi incuriosisce la tua domanda.

A naso e per quel che ricordo (ho sempre avuto una buona memoria e quasi sempre non mi sbaglio) la domanda alla tua risposta è no.

Per adesso ti dico solo questo.
Quei coefficienti servivano per costruire lo spettro di progetto.
Ma prima di NTC 2008 credo proprio non esistesse il concetto di valutare uno spettro per ogni direzione di ingresso. Per questo ho detto "no" alla tua domanda.
Non esistevano tutte quelle cose che stabilisce numericamente ora DM 2008 per affermare se una struttura è a telaio o a telaio mista a pareti o a pareti etc. etc.
Se era a telaio beta = 1 se era a pareti beta =1,2, ma non venivano imposti valori come ora per dire che era a pareti etc. etc., lo stabiliva il progettista, in un certo senso e con il suo senso.

Spero di avere reso l'idea.

L'unico coefficiente legato alla tipologia strutturale era beta, o 1 o 1,2; Gli altri non dipendevano dalla struttura.
C dalla zona sismica,
epsion dal terreno,
R era la funzione della forma dello spettro.

Ho scritto a memoria, ma sono sicuro di non avere scritto 'disguidi'.
Se si decidesse a rientrare zax potrebbe confermare, che conosce bene DM '96.
Ma ce lo farà questo piacere? Spero di sì. Ci voglio credere.
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