Author Topic: GDR pilastri in falso  (Read 7638 times)

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Offline ing.Max

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GDR pilastri in falso
« on: 20 November , 2009, 15:43:47 PM »
Ho un dubbio:
devo progettare la trave che porta un pilastro in falso in funzione del momento resistente al piede del pilastro? Oppure sulla base delle sollecitazioni di calcolo?
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline ing.Max

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #1 on: 20 November , 2009, 18:10:29 PM »
Nel caso che sto esaminado il momento sollecitante indotto dal carico verticale sulla trave è maggiore del momento resistente del pilastro in falso per cui credo che il problema non si ponga e la trave si debba armare per resistere solo al momento sollecitante.
Il pilastro portato anche se passato attraverso la pesante verifica a gerarchia se la cava con una sezione 30x30 e 4 barre del 24 (!!!) e per cui il momento resistente alla base non è esagerato (86 KNm) mentre quello sollecitante passa i 200...
 
Mi rimane comunque il dubbio...
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Offline Gilean

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #2 on: 21 November , 2009, 01:54:58 AM »
in attesa che controlli sulle NTC (dalle nostre parti un pilastro in falso e' una bestemmia), posso chiederti per curiosita' il perche' di questo pilastro? :ciau:
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline ing.Max

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #3 on: 21 November , 2009, 13:25:42 PM »
 pilastri in falso dalle nostre parti (tutte zona 3 e qualche zona 2, vedì Salò) , purtroppo, sono molto frequenti soprattutto da quando, con il bonus volumetrico ottenibile con gli incentivi energetici, si riescono ad infilare in lotti adeguati per 10 unità altri 2 appartamenti...   
Comunque l'edificio in questione è su 2 piani, il primo dei quali, seminterrato, ospita una grossa autorimessa. Il piano fuori terra è rettangolare e uno degli spigoli è in falso sopra la trave che corre sopra la basculante del garage.
Per ora non sono riuscito a risolvere il problema perchè arrivare con 200 KNm su un pilastro e sperare di superare la verifica a GDR è improponibile.
Avrei trovato una soluzione ma mi sembra un elusione della norma, lunedì allego dei disegni per descrivere meglio la situazione. Tra l'altro avere un lato del piano terra completamente in CA mi sta producendo parecchi modi di vibrare torcenti, e questo è un'altro argomento poco chiaro nelle norme...

Ora vi auguro un buon weekend, io aspetto degli amici per mettere in piedi un blog di GDR, ma gli unici pilastri presenti lì saranno quelli delle fortezze naniche... :vabene:



"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Gilean

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #4 on: 21 November , 2009, 13:57:34 PM »
cavolo GDR? sai che io sono nato col GDR?


http://ck.bebnet.it


questo l'ho fatto io :ciau:
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #5 on: 21 November , 2009, 20:11:33 PM »
cavolo GDR? sai che io sono nato col GDR?


http://ck.bebnet.it


questo l'ho fatto io :ciau:
Neverwinter... che ricordi! Mi hanno appena prestato il 2 ma non ho avuto ancora modo di provarlo.

scusate l'OffTopic:
Stiamo per mettere in piedi un forum con le cronache delle nostre sessioni di GDR e abbiamo visto che con aruba avremmo il nostro dominio con 40€/anno. Come ti trovi con bebnet?
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Offline ing.Max

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #6 on: 23 November , 2009, 10:43:17 AM »
Ecco in allegato due immagini per chiarire la situazione.
Nella soluzione 1 la trave che porta il pilastro in falso si innesta su un pilastro. che viste, le sollecitazioni, non riesco ad armare nel rispetto della GDR.
Nella soluzione 2 la trave in questione arriva su un muro di scantinato (sarà effetivamente così nella realtà); dovrò comunque armare ad hoc il muro in quel  punto ma a questo non applicherò comunque la GDR.
Secondo voi è un "tarocco"?
La norma non è chiara circa la modellazione di strutture seminterrate. O meglio, per le strutture ordinarie lascia intendere che la GDR va applicata alla struttura che spicca dal terreno, ipotizzando che la scatola interrata si muova solidale al terreno.
La norma richiede una gerarchia all'interno del telaio travi/pilastri destinato a dissipare il sisma, posso allora considerare il pilastro 12 nella soluzione 2 innestato sulla scatola costituita dall'autorimessa?
Secondo voi la soluzione 2 è "conforme" a quanto prescritto dal DM2008?  :confuso:


p.s. modest non gestisce la GDR su pilastri quando "sprofondano" nei muri di scantinato quindi nel modello li vedete innestati sopra il muro anche negli altri casi, è scontato che poi, nell'esecutivo, li farò proseguire fino in fondazione.

p.p.s. la saracinesca da 5 m è "necessaria" perchè il porsche ha poco sterzo....
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Offline Gilean

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #7 on: 23 November , 2009, 16:11:21 PM »
i casi della vita...proprio oggi e' uscita una nuova release di Edilus, e tra i fix c'e':
 
PILASTRI IN FALSO: non viene eseguita la gerarchia delle resistenze nel caso di pilastri in falso;
 
 :vabene:
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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #8 on: 23 November , 2009, 16:25:23 PM »
Prima i pilastri li modellavo dentro anche dentro nei muri di scantinato, ora, come ho già detto non posso più, se voglio poi eseguire la verifica a GDR.

In edilus e CDS come funziona?
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Offline Gilean

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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #9 on: 23 November , 2009, 16:29:34 PM »
in edilus, a partire dalla prossima versione (la 11) avra' la facolta' di decidere come utente in quali nodi effettuare la GR ed in quali trascurarla.
 
cavolo GDR? sai che io sono nato col GDR?


http://ck.bebnet.it


questo l'ho fatto io :ciau:
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scusate l'OffTopic:
Stiamo per mettere in piedi un forum con le cronache delle nostre sessioni di GDR e abbiamo visto che con aruba avremmo il nostro dominio con 40€/anno. Come ti trovi con bebnet?

Ottimamente, poi se vuoi puoi anche avere un dominio di secondo livello gratuito...e come vedi dal forum ha un uptime ed una stabilità e velocita' di esecuzione query di database mostruosa :)
 
FINE OT.
« Last Edit: 23 November , 2009, 16:31:25 PM by Gilean »
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Re:GDR pilastri in falso
« Reply #10 on: 23 November , 2009, 16:55:25 PM »
in edilus, a partire dalla prossima versione (la 11) avra' la facolta' di decidere come utente in quali nodi effettuare la GR ed in quali trascurarla.


In modest questo è possibile sui singoli elemnti trave o pilastro, certo che è un po' più macchinoso di un flag sul nodo.

Il dubbio tecnico/normativo rimane: dove il telaio sismoresistente e dove inizia la scatola interrata nel pil 12 che ho postato?
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