Author Topic: Info rinforzo per sopraelevazione  (Read 11461 times)

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Offline baskabaska

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Info rinforzo per sopraelevazione
« on: 27 March , 2011, 18:46:05 PM »
Salve, mi trovo in questa situazione. Circa un'anno fa mi hanno approvato il progetto per la ristrutturazione di un appartamento(casa degli anni 50) al primo piano che prevede un ampliamento con sopraelevazione. A Ottobre ho iniziato i lavori e ci siamo trovati davanti a questo scenario: i muri perimetrali portanti e interni si presentano composti da laterizio forato (occhialoni) e pieno(mattoni) mischiati insieme. A questo punto l'architetto e l'impresa hanno ritenuto opportuno l'intervento di un'ingegnere per valutare l'impatto della sopraelevazione su tali muri. Dal progetto iniziale che prevedeva un solaio con travi in legno e doppio tavolato incrociato su tutta la superficie della casa dove appoggiava poi la sopraelevazione, siamo passati ad un solaio solo sulla parte della sopraelevazione per caricare il meno possibile i muri. Ma anche questa soluzione è stata scartata o meglio l'architetto vorebbe procedere ma l'ingegnere non se la sente di firmare perchè preoccupato per eventuali crepe o fissurazioni future. Adesso mi ritrovo a rinunciare all'ampliamento, che oltretutto ho già pagato nel permesso di costruire.
La difficoltà sta probabilmente nel fatto che non si può intervenire da sotto dato che ci abito finchè sistemo quello sopra( si potrebbe intervenire parzialmente).
Avrei bisogno di un parere anche se so che senza tutti i dati a disposizione è difficile. Ma in linea generale vale la pena chiedere un'altra perizia a un'altro ingegnere?
Potrebbe essere che un'ingegnere abbia competenze specifiche per questi tipi di interventi? e se si potrei avere qualche nominativo(sono della provincia di Padova).
Quali potrebbero essere gli interventi per rinforzare i muri dove dovrebbe appoggiare la sopraelevazione. Ovviamente per non caricare troppo abbiamo scelto di fare tutto il tetto in legno e anche il piano sopraelevato in legno.
Via allego qualche immagine per capire meglio la situazione.
Il disegno della casa.



Il muro in sezione.



Un' altra foto dei muri.




Grazie.

Offline baskabaska

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #1 on: 27 March , 2011, 18:51:13 PM »
Scusate mancano le immagini..... vi rimetto il link.

Il disegno della casa.

http://img854.imageshack.us/i/disegno.jpg/

Il muro in sezione.

http://img845.imageshack.us/i/img1qk.jpg/

Un' altra foto dei muri.

http://img848.imageshack.us/i/img2r.jpg/


Grazie.

Offline Cris

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #2 on: 28 March , 2011, 00:35:18 AM »
Scusa.. ci dovrebbe essere un errore fotografico.

Quelli non sono muri portanti.  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline baskabaska

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #3 on: 28 March , 2011, 08:23:07 AM »
I muri portanti si vedono nella foto 3 in fondo dove i foratori si vedono in orizzontale quindi larghi circa 25cm, alternati con mattoni pieni. La foto 2 è inserita per capire la tipologia di forato(occhialoni)...... Anche se per esempio sul muro della foto 2 appoggia una delle travi che sorregge il tetto. Magari più tardi posto un'altra foto.

Grazie. 

zax2010

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #4 on: 28 March , 2011, 08:54:13 AM »
C'è un progetto? Oppure stai andando avanti a tentoni con l'architetto?

Offline baskabaska

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #5 on: 28 March , 2011, 11:58:08 AM »
No,no il progetto c'è ed è stato approvato dal comune dove abito. Io penso che nella fase di progettazione l'architetto non ha tenuto conto dello stato effettivo delle murature (forse pensava che fossero tutte di mattoni pieni) e una volta iniziati i lavori ci siamo ritrovati con questa sorpresa. Ma se il piano inferiore le murature fossero tutte di mattoni pieni( come penso che sia da qualche sondaggio che hanno fatto) non basterebbe sostituire parte della muratura forata con mattoni pieni?
Il sistema CAM è adatto per questo tipo di muratura mista?
L'inserimento di qualche pilastro in acciaio che arrivi fino alle fondamenta non risolverebbe il problema.
Oppure l'inserimento di una barra d'acciaio per la ripartizione del carico sopra al cordolo?

Grazie.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #6 on: 28 March , 2011, 14:41:11 PM »
Quindi deduco che se il progetto è stato approvato i casi son 2:
Carichi in fondazione inferiori al 10%, allora nessuno si è interessato dello stato della muratura sottostante, anche se è un'assunzione di rischi inutile a mio avviso, oppure i carichi son superiori a tale percentuale, per cui deve stato previsto un adeguamento!! La normativa dice: Cap. 8.4.1: è fatto obbligo di adeguamento nei casi di sopraelevazione. Quindi nel progetto approvato io non posso credere che non sia stata fatta questa valutazione, risulta impossibile anche ottenenere il Pdc... Potresti chiarirci gli estremi di questo nulla osta al Pdc?? Nel senso mi piacerebbe sapere cosa riporta il titolo edilizio e quale tipo di verifiche son state eseguite (se son state eseguite)
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zax2010

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #7 on: 28 March , 2011, 15:47:05 PM »
La mia impressione, ma aspetto che sia Baskabaska a dirlo, è che il Pdc esista, ma nessuno si sia preso la briga di depositare o richiedere alcun nulla osta da un punto di vista strutturale.

Ricorda ing.Edoardo, che Baskabaska è la stessa persona che ci ha chiesto lumi sul solaio senza cappa collaborante. Solaio che si vede peraltro in una delle foto postate adesso. Mi pare evidente che anche in quel caso nessuno si era preoccupato di esaminare nulla, prima di partire con i lavori.

Offline baskabaska

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #8 on: 29 March , 2011, 12:48:43 PM »
La dicitura nella pratica edilizia dice:

Tipo pratica:     Permesso di costruire
Intervento di:      ampliamento planivolumetrico,ristrutturazione edilizia di fabbricato

Però non so niente di verifiche o nulla osta dal punto di vista strutturale(magari chiederò all'architetto).
Se ho capito bene è il comune a richiedere l'adeguamento strutturale nel caso in cui si superi il 10% del carico.

Grazie.

zax2010

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #9 on: 29 March , 2011, 13:06:48 PM »
Attenzione, Baska, quando ti dicono comune. C'è comune e comune.

Ovvero: Il comune ti rilascia il permesso di costruzione.
Poi però il tuo tecnico, se ci sono interventi strutturali di mezzo (in un nuovo intervento lo capisci anche tu che è inevitabile, ma nel caso della tua sopraelevazione capisci lo stesso bene che gli interventi strutturali ci sono ugualmente), prepara la pratica "strutturale". Questa va "portata" al Genio Civile. Se sei in zona non sismica o a bassa sismicità, è possibile che basti il semplice deposito ai sensi della L. 1086/71, viceversa se sei in zona sismica, oltre al deposito, devi ottenere anche un Nulla Osta ai sensi della L. 64/71 che ti rilascia sempre il GC.
Tutto quanto ti dico da prendere con le molle in quanto influenzato/influenzabile da legislazioni regionali che creano un effetto "arlecchino" non da poco in tutto il territorio nazionale.
Ad esempio le sedi regionali e/o provinciali del GC hanno demandato in alcune regioni il controllo a sportelli appositi istituiti presso ogni singolo comune (Lombardia sicuramente, Veneto mi pare anche).
E' vero però che questo accadeva prima dell'ultimo rivolgimento normativo, per cui parecchie zone sismiche non erano e quindi con semplice deposito, te ne uscivi in giornata (o quasi) dall'avere la pratica bella e depositata.

Ma tutte queste cose, non sapendo la regione dell'intervento, sono impossibili da sapere. Il professionista che ti segue viceversa dovrebbe saperle benissimo.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #10 on: 29 March , 2011, 14:01:12 PM »
Parlandoti molto onestamente... prendi il telefono chiama il tuo tecnico (architetto??) e chiedi esplicitamente se (cosa che spero) sono stati presentati elaborati e relativi calcoli di tipo strutturale, al fine di individuare eventuali interventi da effettuare..
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Offline baskabaska

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #11 on: 30 March , 2011, 09:33:52 AM »
La pratica edilizia è stata presentata nel 2008 e ho visto che la norma a cui fate riferimento è entrata in vigore nel 2009. Forse è questo il motivo per cui il comune non mi ha richiesto la pratica strutturale, anche se in presenza di una sopraelevazione.
Mi sono visto con l'architetto e in questi giorni proviamo a sentire il parere di un' altro ingegnere.

Grazie.

Offline baskabaska

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #12 on: 31 March , 2011, 17:09:16 PM »
Oggi mi sono trovato con un' altro ingegnere che ha sollevato problemi relativi alla legge antisismica proponendo una  serie di rinforzi che mi illustrerà fra una settimana. Ma mi stavo chiedendo questi obblighi da che anno sono stati introdotti? A detta dell'architetto il comune non ha mai chiesto integrazioni con elaborati strutturali. Il Pdc l'ho avuto nell'ottobre 2009 e l'inizio dei lavori e stato un'anno dopo.
La cosa funziona come ha detto zax2010 qualche post sopra e a chi posso chiedere chiarimenti(comune, regione)?

Grazie.

Offline Ing. Edoardo

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #13 on: 31 March , 2011, 17:25:59 PM »
Le nuove norme tecniche NTC 14/01/2008 e relaticva circolare applicativa n°617 del 2 Febbraio 2009 sono entrate in vigore dal 1°luglio 2009.
Quindi se il pdc è stato rilasciato nell'ottobre 2009 e se non è stato effettuato nessun tipo di calcolo per l'adeguamento, in teoria anche il comune se ha una struttura tecnica per la parte sismica (o Genio civile, in alcune province), ti avrebbero dovuto richiedere eventuali integrazioni subordinate al rilascio dle Pdc. Quindi quel che dice l'ingegnere che hai appena sentito, ha ragione di esistere ed è esattamente quel che stò dicendo adesso.
Diciamo in poche parole che una sopraelevazione senza alcun intervento di adeguamento non ha ragione di esistere, specialmente se mi dici che non è stato presentato nulla di tipo strutturale. Per cui mio consiglio è di approfondire ulteriormente la documentazione effettivamente presentata ed approvata e da li ragionare come e se integrarla con un intervento strutturale fatto come si deve.
Se vuoi approfondire il discorso normativo, Cap. 8.4.1 NTC2008 e relativo capitolo della circolare
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Offline IngSandro

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Re:Info rinforzo per sopraelevazione
« Reply #14 on: 31 March , 2011, 18:33:19 PM »
La pratica PdC, è sottoposta a giudizio della commissione edilizia, che da esclusivamente un parere, dopo di che, la pratica ritorna in mano al tecnico comunale, che non ha nessuna responsabilità sull'eventuale deposito al Genio della pratica, la responsabilità è esclusivamente del tecnico che ha depositato la pratica. Quindi non ha alcun senso pensare se il tecnico comunale abbia o non abbia richiesto integrazioni. L'importante è che al momento delle esecuzione delle opere strutturale l'impresa abbia in mano l'attestato di deposito al Genio Civile degli interventi necessari (ovviamente con NTC2008).

 

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