Author Topic: Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno  (Read 14319 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« on: 20 November , 2012, 16:16:00 PM »
Ho da fare un intervento di adeguamento o miglioramento su un edificio esistente in muratura portante.
L'impresa vuole sostituire l'attuale solaio in legno (ormai marcio) con un'altro in legno X Lam.
Sono costretto a fare un getto integrativo sopra al solaio per garantire il piano rigido?

Oppure posso tranquillamente disporre orditura principale in legno + orditura secondaria in legno + tavolato (tipo perline) in legno e poi massetto per successiva posa pavimentazione?

grazie

Offline santacruz

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 172
  • Karma: 17
    • Fn Ingegneria
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #1 on: 20 November , 2012, 18:55:21 PM »
Il solaio Xlam secondo me è già rigido nel suo piano (di fatto è costituito da una doppia orditura di lamelle di legno).
Però affinchè ciò sia vero penso sia necessario prevedere degli adeguati collegamenti alle pareti (o travi o in generale alle strutture verticali). Per cui è necessario calcolare i tagli che si generano al collegamento tra solaio e struttura e fare in modo che i collegamenti sopportino tali tagli.
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #2 on: 21 November , 2012, 09:19:50 AM »
... ma su che luci lavora un solaio standard in Xlam? (Ho luci di 5-6 m)
Ovvero devo predisporre un' orditura di travi (in lamellare) sotto e poi poggiare il solaio Xlam sopra oppure posso direttamente scantonare la muratura e appoggiarci sopra il solaio con i dovuti collegamenti?

grazie

Offline santacruz

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 172
  • Karma: 17
    • Fn Ingegneria
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #3 on: 21 November , 2012, 10:01:27 AM »
Cerca su google CLT Designer, è un softwarino per il calcolo delle pareti e dei solai xlam, vedi che prodotto e su che luci puoi lavorare, in ogni caso luci di 5/6 metri le copri con pannelli abbastanza standard.
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline Simone Di Natale

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 114
  • Karma: 22
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #4 on: 21 November , 2012, 11:03:43 AM »
Daccordo con santa....se poi vai sul sito di alcuni produttori trovi anche delle schede per il predimensionamento ad es pag. 8 del seguente documento:


http://www.metsawood.it/ediliziaecostruzioni/download/Documents/Leno_Broschuere_IT_112012.pdf

Ciao

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #5 on: 21 November , 2012, 14:33:24 PM »
Schematicamente si vorrebbe fare una cosa del genere

http://i50.tinypic.com/2czmvn.jpg

Prima avevo fatto un progetto in putrelle+tavelloni+getto integrativo che e' stato bocciato perche' troppo caro.

Che pensate della nuova soluzione riportata nell'immagine? Mai lavorato con gli X lam

grazie

Offline santacruz

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 172
  • Karma: 17
    • Fn Ingegneria
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #6 on: 21 November , 2012, 14:37:19 PM »
Penso che se non fissi adeguatamente gli xlam alla muratura quello non è un solaio rigido.
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline Simone Di Natale

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 114
  • Karma: 22
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #7 on: 21 November , 2012, 14:52:18 PM »
Devi per lo meno fissare anche i pannelli xlam alle L. Sarebbe meglio riuscire a realizzare un cordolo in acciaio un po' più robusto, magari mettendo un'altra L all'estradosso o usando delle Doppio T (che poi puoi incassettare). Solitamente il vantaggio dei solai in Xlam è quello di usare dei pannelli piuttosto larghi se inizi a tagliarli a striscie di 20 cm, che poi devi giuntare i costi del materiale e della mano d'opera crescono notevolmente.
Solitamente le connessione fra pannelli di solaio sono realizzate all'estradosso...sui bordi da accoppiare si crea una battuta e poi si "riempie" lo spazio creatosi con una tavola di LVL..quindi si avvita a quinquonce....
Comunque se cerchi nel sito della promolegno trovi un po' di esempi.
Parere personale: penso che nel tuo caso risulti più vantaggioso e pratico realizzare un solaio con orditura principale e secondaria e quindi doppio tavolato in legno.

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #8 on: 21 November , 2012, 15:18:49 PM »
... non posso usare pannelli larghi perche' l'intervento e' da fare su un edificio esistente che aveva 2 solai (P1 e P2) con copertura in legno. La struttura portante e' la muratura esistente perimetrale e centrale.
I due solai esistenti sono stati smantellati (erano in legno degradato) e non riuscirei a posizionare strisce di solaio troppo larghe (perhe' peserebbero tropo e sarebbe difficoltoso posizionarle sugli angolari)

Offline Simone Di Natale

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 114
  • Karma: 22
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #9 on: 21 November , 2012, 15:22:34 PM »
Lo avevo capito...proprio per questo ti ho detto che la soluzione con pannelli di Xlam, in questo caso, non mi sembra la più indicata.

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #10 on: 22 November , 2012, 09:57:55 AM »
avevo gia' fatto un esecutivo con putrelle+tavelle+getto integrativo ma secondo loro troppo caro.

Ora mi trovo a dover riprogettare con Xlam , in termini di costi credo che con un 25 cm di spessore (su 5 metri) dovrei starci e considerando 500 €/mc  avrei 0.25*500=125 €/mq che e' pari ad un solaio in ca tradizionale .... si risparmia pero' in velocita' di esecuzione .. 

che ne pensate?

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #11 on: 22 November , 2012, 10:32:38 AM »
con i carichi previsti, su una luce di 5 metri dovrei starci con un solaio Xlam da 20 cm (secondo il programmino della CLT molto utile).
In termino di resistenza ho poco sfruttamento mentre sulla deformabilita' raggiungo il 92%.

Non sono verificato alle vibrazioni ne secondo la EN 1995-1-1 , ne secondo la ON B 1995-1-1 , ne secondo la DIN 1052.

Mi son scaricato la EN 1995-1-1 la quale al paragrafo 7.3 dice che per solai residenziali con frequenza minore ad 8 Hz (il mio) occorre eseguire un indagine speciale. Sento quelli che vendono materiali isolanti acustici? tipo anti tacco?

grazie


Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #12 on: 22 November , 2012, 16:18:25 PM »
Sono costretto a fare un getto integrativo sopra al solaio per garantire il piano rigido?
Non necessariamente.
Concordo con quanto detto da Simone circa l'inutilità di ricorrere all'xlam, per di più in quella modalità "a striscie" di 20cm che mi sembra alquanto bizzarra. Secondo me un siffatto solaio è quanto di più lontano si possa pensare dall'essere un piano rigido, o presunto tale.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline aleaaa

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 215
  • Karma: 0
  • Novizio
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #13 on: 26 November , 2012, 12:26:04 PM »
.... costa indubbiamente di meno.

0,20 x 500 €/mc= 100 €/mq
considerando poi di aggiungere un angolare 200x200 perimetrale tassellato alla muratura per appoggio dell' Xlam diciamo che siamo sui 110 €/mq

con un solaio in putrelle (HEA 160 ad 80 cm di distanza), tavelle (80x8) , getto integrativo, rete, ecc..  si spende il doppio e si impiega il doppio del tempo all'esecuzione...

La largheza degli elementi di solaio Xlam sarebbe non piu' da 20 cm bensi' da 40 cm giuntati maschio - femmina.
E sopra si farebbe direttamente 10 cm di pastina (sabbia e cemento) come massetto per la pavimentazione.

Per le vibrazioni pensavo un antitacco .. tipo un materassino risvoltato anche sulla parete...

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Re:Intervento di adeguamento-miglioramento con solaio in legno
« Reply #14 on: 26 November , 2012, 14:00:45 PM »
La largheza degli elementi di solaio Xlam sarebbe non piu' da 20 cm bensi' da 40 cm giuntati maschio - femmina.
E sopra si farebbe direttamente 10 cm di pastina (sabbia e cemento) come massetto per la pavimentazione.
Ma questo, secondo te, funzionerebbe come diaframma rigido?
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24