Author Topic: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.  (Read 6329 times)

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Offline matt

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Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« on: 25 November , 2010, 13:59:12 PM »
Capitolo 7.3.1. NTC 2008 : ".....Per le costruzioni non regolari in pianta , si possono adottare valori di alfau/alfa1 pari alla media tra 1 ed i valori di volta in volta forniti per le diverse tipologie costruttive. ...".

Ma si "possono" o si "devono" utilizzare? Sembrerà una banalità ma mi è venuto il dubbio! 

zax2010

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #1 on: 25 November , 2010, 14:27:43 PM »
In realtà quella frase è in mezzo a tante "possibilità".
Infatti il paragrafo precedente recita:

"Per le costruzioni regolari in pianta, qualora non si proceda ad una analisi non lineare finalizzata alla valutazione del rapporto alfau/alfa1, per esso possono essere adottati i valori indicati nei paragrafi successivi per le diverse tipologie costruttive".

Quindi già i valori di alfau/alfa1 sarebbero già "facoltativi" (o meglio li adotti così come te li porge la norma, se non fai una certa cosa). Ancor più facoltativo diventa poi la possibilità di procedere alla media per gli edifici non regolari in pianta.

Ma, a mio avviso, quello che taglia la testa al toro a qualsiasi elucubrazione sul da farsi è il paragrafo successivo a quello da te riportato. Che infatti recita: "La scelta del fattore di struttura deve essere adeguatamente giustificata"

Quale migliore giustificazione per il progettista che non proprio la norma stessa?

Massimo.T

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #2 on: 25 November , 2010, 15:02:15 PM »
aggiungo solo che la norma suggerisce valori "possibili" di alphau/alpha1
così come ricorda che è sempre possibile eseguire una push-over per determinarlo analiticamente.

Direi quindi che, salvo stranezze o particolarità eclatanti, FORTUNATAMENTE la norma ci rende possibile quella media.

Offline matt

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #3 on: 25 November , 2010, 15:56:12 PM »
Ok, quindi la scelta al progettista che decide se optare per la media oppure per un altro valore purchè giustificato. Ovviamente la via più diretta è seguire le indicazioni di norma.

Offline Ing. Edoardo

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #4 on: 25 November , 2010, 17:13:10 PM »
Ovviamente quoto chi mi ha preceduto. Voglio precisare che, almeno per esperienza personale, se e dico SE per caso ti volessi avvalere di questa famosa media, il tutto deve essere adeguatamente motivato (come detto). Ebbene questo "adeguatamente motivato" il GC difficilmente lo comprende in quanto dice"c'è un norma e ti devi avvalere di essa" nel senso: c'è una tabella io voglio vedere i valori della tabella, il resto non mi interessa. Pertanto, l'utilizzo della media, pur essendo una via percorribile, lascia alcune incognite legate porprio alla motivazione dell'adozione della stessa. Morale: Appena si può conviene utilizzare i valori indicati... viceversa... ti faccio i miei più sentiti auguri :)
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Offline matt

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #5 on: 25 November , 2010, 18:42:37 PM »
Ovviamente quoto chi mi ha preceduto. Voglio precisare che, almeno per esperienza personale, se e dico SE per caso ti volessi avvalere di questa famosa media, il tutto deve essere adeguatamente motivato (come detto). Ebbene questo "adeguatamente motivato" il GC difficilmente lo comprende in quanto dice"c'è un norma e ti devi avvalere di essa" nel senso: c'è una tabella io voglio vedere i valori della tabella, il resto non mi interessa. Pertanto, l'utilizzo della media, pur essendo una via percorribile, lascia alcune incognite legate porprio alla motivazione dell'adozione della stessa. Morale: Appena si può conviene utilizzare i valori indicati... viceversa... ti faccio i miei più sentiti auguri :)

Ma da quello che ho capito io la norma suggerisce la media, non ci sono tabelle per irregolarità in pianta. Per altri valori allora vanno determinati e giustificati. La tua risposta Edo sembrerebbe dire il contrario, ma forse non ti ho compreso io.

zax2010

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #6 on: 25 November , 2010, 19:14:18 PM »
Matt pigliati gli auguri che vanno sempre bene.

Edoardo ha ragione e torto allo stesso tempo. Non c'è la tabella da far vedere al funzionario, d'accordo, ma c'è una bella frasettina nella norma.

Pertanto se nella tua relazione scrivessi:

"Essendo la struttura non regolare in pianta si è svolta la media tra 1.0 ed il valore di alfu/alfa1 specificato nel paragrafo 7.4.3.2, così come specificato al paragrafo 7.3.1
Precisamente, poichè la struttura in oggetto è, come specificato nella Norma, Struttura a telaio o mista equivalente a telaio - Struttura a telaio con più piani e più campate, il valore di alfau/alfa1 riportato è pari a 1.3, il fattore di struttura q0 vale quindi:

q0=3*(1.0+alfau/alfa1)/2=3*(1.0+1.30)/2=3.45

e poichè la struttura non è regolare in altezza, il fattore di struttura q, vale:

q=KR*q0=0.8*3.45=2.76

....................."

Non so cosa il funzionario potrebbe obiettarti. (Ovviamente i numerelli riportati sono semplice esempio).

Offline salvo@ing

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #7 on: 25 November , 2010, 22:37:39 PM »
La determinazione del rapporto (alfa_u/alfa_1) con il metodo push-over per edifici di nuova realizzazione, è procedura ad iterazione praticamente infinita, pertanto inutilizzabile (secondo il mio punto di vista).
Cosa differente è invece la valutazione del suddetto rapporto per edifici esistenti, ove conosciamo già le armature presenti nella struttura e pertanto possiamo avere uno ed uno solo modello a fibre.
In quel caso sarebbe possibile aumentare il coefficiente di struttura, a livelli pressoché reali rispetto a quella che è la risposta sismica dell'edificio esistente.
Per il resto, oggetto del topic, se ben motivato, nessun "digerente" del Genio può obiettare alle scelte del progettista strutturale, altrimenti vien meno la prestazionalità tanto pubblicizzata della norma.
Ciao
S.L.F.

Offline matt

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Re: Irregolarità in pianta Cap. 7.3.1.
« Reply #8 on: 26 November , 2010, 10:27:34 AM »
..e allora oltre ai vostri buoni consigli mi piglio pure gli auguri!

Scherzi a parte ho avuto un quadro ben chiaro grazie alle osservazioni di tutti.

 

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