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Author Topic: Parametri Sismici  (Read 22432 times)

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ingwilly

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Parametri Sismici
« on: 08 June , 2010, 11:05:39 AM »
Stessa latitudine, stessa longitudine, tre software diversi, tre risultati diversi.
Quale sarà il valore esatto?  :mmm:

I software sono: Foglio CSLP, Edilus MS, Nòlian.
Qualcuno ha provato a fare questi controlli anche con altri software?

Allego immagine


Willy
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Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #1 on: 08 June , 2010, 11:27:40 AM »
Quote from: ingwilly on 08 June , 2010, 11:05:39 AM
Stessa latitudine, stessa longitudine, tre software diversi, tre risultati diversi.
Quale sarà il valore esatto?  :mmm:
Probabilmente nessuno dei tre.
Nei primi due le coordinate sono leggermente differenti,
non è che si tratta di un caso in cui questa minima differenza di coordinate determina il passaggio da una maglia del reticolo a quella adiacente?

Potrebbe essere l'impiego di un differente sistema di coordinate?

Potrebbe essere l'impiego di una differente formula di interpolazione dai punti del reticolo? (§CA - allegato A della circolare)
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Offline ing.Max

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Re: Parametri Sismici
« Reply #2 on: 08 June , 2010, 11:49:07 AM »
Riporto i valori ricavati con modest.


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"La conoscenza non occupa spazio"

ingwilly

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Re: Parametri Sismici
« Reply #3 on: 08 June , 2010, 12:44:02 PM »
Le coordinate sono copiate ed incollate le differenze a video risiedono nell'approssimazione delle cifre decimali.
Il sistema è lo stesso ed il punto è interno al reticolo, probabilmente la differenza risiede nel sistema di interpolazione.

A quanto vedo i risultati di ModeST (ag di ModeST deve essere divisa per g) sono abbastanza simili a quelli di Nòlian, avete altri confronti da postare?

Willy
« Last Edit: 08 June , 2010, 12:46:17 PM by ingwilly »
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Offline mircof

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Re: Parametri Sismici
« Reply #4 on: 08 June , 2010, 13:13:38 PM »
Dal software online della geostru:

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Offline Gilean

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Re: Parametri Sismici
« Reply #5 on: 08 June , 2010, 13:19:05 PM »
Ma che importanza pratica ha tutto ciò?
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re: Parametri Sismici
« Reply #6 on: 08 June , 2010, 13:26:18 PM »
Quote from: Gilean on 08 June , 2010, 13:19:05 PM
Ma che importanza pratica ha tutto ciò?
Beh, se qualcuno rifiutasse l'autorizzazione di una pratica perchè il software con cui controlla da' risultati diversi dal tuo, sapere tutto ciò può servire a controbattere.
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Massimo.T

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Re: Parametri Sismici
« Reply #7 on: 08 June , 2010, 13:48:52 PM »
L'alternativa migliore e preferibile è
CSLP v1.0.3. prendendo la soluzione di comodo tra il metodo d'interpolazione e quello di superficie rigata.
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Offline Gilean

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Re: Parametri Sismici
« Reply #8 on: 08 June , 2010, 13:50:52 PM »
Quote from: ingwilly on 08 June , 2010, 13:26:18 PM
Beh, se qualcuno rifiutasse l'autorizzazione di una pratica perchè il software con cui controlla da' risultati diversi dal tuo, sapere tutto ciò può servire a controbattere.

Cioè si fisserebbe sui decimi di ag quando poi si amplificano i carichi ad muzzum di 1.3 ed 1.5? Digli che la norma è prestazione e che non rompa i cosiddetti
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

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Re: Parametri Sismici
« Reply #9 on: 08 June , 2010, 14:26:05 PM »
Con tutto il rispetto per chi controllerà le pratiche (genio civile  o chi per esso), io dubito fortemente che ci sia un pazzo in grado di spulciare i tabulati e vedere che le cifre decimali sono leggermente diverse tra un programma e l'altro rispetto al CSLP v1.0.3 e se mai ci fosse ti prego fammelo conoscere che gli stirngo la mano per la costanza con la quale esegue il proprio ruolo di controllore :)
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ingwilly

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Re: Parametri Sismici
« Reply #10 on: 08 June , 2010, 14:41:55 PM »
Di tutti i controlli da fare quello dei parametri sismici è il più semplice ed il più obbligatorio ai sensi della 64.
1) Prendi google e controlli le coordinate
2) Prendi CSLP v1.0.3. metti le coordinate e gli altri parametri che ti servono desunti dalla speciale relazione di calcolo prevista dalle NTC08 "Relazione sulla modellazione sismica del sito di costruzione (cfr. par. C.10.1, Circ. Min.Infr.617/09)". La redazione di questa relazione è obbligatoria dalle mie parti per poter depositare la pratica.
3) Il gioco è fatto

La mia preoccupazione nasceva dalle diversità di risultati tra i software commerciali e CSLP v.1.0.3. che, presumo, sia il software dei controllori (gratuito e di fonte ministeriale)

Willy
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Parametri Sismici
« Reply #11 on: 08 June , 2010, 14:51:36 PM »
Ribasico: ammesso che ci sia quello che lo controlla, al limite ti richiede la verifica con i valori del CSLP v.1.0.3.
Col mio software posso anche inserirli manualmente i valori, quindi presumo anche con la maggior parte dei software in commercio.
Personalmente mi preoccupa poco,ma  è una considerazione del tutti personale.
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zax2010

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Re: Parametri Sismici
« Reply #12 on: 08 June , 2010, 16:03:18 PM »
Allego le immagini di 2 schermate del mio foglio elettronico.









Io so come ho calcolato le varie interpolazioni. Ossia secondo quanto precisato nell'allegato alle norme del DM2008, ovvero senza tenere conto degli effetti di bordo, ecc.
In pratica i valori mi sembrano perfettamente coincidenti con quanto ottenuto nella schermata del Nolian. Inoltre vedi che gli ID sono quelli riportati nella mascherina del Modest.
Ho sempre fatto il riscontro tra questo foglio e MasterSap riscontrando identità di valori.
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Offline _automa_

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Re: Parametri Sismici
« Reply #13 on: 08 June , 2010, 17:59:11 PM »
non potevo mancare anch'io... sismicad

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zax2010

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Re: Parametri Sismici
« Reply #14 on: 08 June , 2010, 18:20:58 PM »
Rettifico, in quanto questa volta trovo differenze in MasterSap.



Ecco cosa mi da il MasterSap. Valori identici mi pare che siano quelli del Modest riportati da ing.Max

Mah. Penso che le uniche differenze possano essere dovute a troncamenti numerici, oppure a diversi criteri di interpolazione.

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